Hi,
unser Sohn nervt zur Zeit wieder ständig. Es gibt da wohl einige in seiner Klasse, die dürfen auf ihrer PS3 irgendwelche Shooter spielen.
Ich persönlich habe eine völlige Abneigung, mit einer Knarre und Fadenkreuz durch die Gegend zu rennen und soviele Feinde wie möglich abzuknallen.
Vielleicht beurteile ich die Sache aber auch zu hart.
Ich wollte mal eure Meinung hören.
Grundsätzlich keine USK 18 Shooter-Spiele für einen 15jährigen?
Battlefield 3 hat eine PEGI 16 Zulassung, bei uns USK 18. Sind die in anderen Ländern "Gewalt-Toleranter"?
Und ganz speziell zu dem Spiel Killzone 3 auf der PS3, darf ein 15jähriger soetwas spielen?
Meiner Meinung nach nicht. Aber diese Label dienen ja eh nur der Information und sollen Erziehungberechtigten Hinweise geben, was in dem Spiel vermutlich vorkommt.
Ballerspiele führen eh zu geistiger Verblödung und sollten gar nicht erst gespielt werden.
Also, sprich ein Machtwort und droh mit Taschengeldentzug, wenn er weiter nervt.
Also USK 18 bleibt halt USK 18, und das hat meiner Meinung nach ein 15 jähriger nicht zu spielen. Shooter allgemein finde ich eher grenzwertig, weil in der heutigen Zeit ja alles immer realistischer wird. Ich mein hallo, ich hab mit 15 auch shooter gespielt...aber hey, das war Castle Wolfenstein, und war weit weg von jeglichem Realismus.
Ich denke aber, es liegt schon bei den Eltern, zu entscheiden, ob die jungmannschaft sowas spielen darf oder nicht. Verbieten kannst dus zwar, aber verhindern wohl nicht.
Seh ich genauso! Shooter müssen einfach mal nicht sein. Mach Dein Kind klar, dass es nicht richtig ist sich den gruppenzwang zu beugen. Erklär ihn, dass diese Spiele nicht umsonst "Ab 18" sind. Das diese Spiele vorallem in den USA eben auch von der Army zurRekrutierung jugendlicher benutzt werden, zumindest was PR betrifft.
Und bring das Argument: "willst Du lieber 5 Stunden abwechslungsloses Geballere oder 20 Stunden gutes Gamplay?"
Übrigens ist die PEGI nicht gerade das Maß aller Dinge. Weil Spielehersteller da einfach nur ne Liste ankreuzen und das wars dann. Bei der USK wird eben jedes Spiel extern auf Herz und Nieren geprüft. Und diese Macht eben Sinn. Wenn da ein "USK18" draufsteht, dann ist dieses Spiel nunmal nix für Jugendliche!
Edit:
Schau Dir doch einfach mal YT Videos zu Killzone 3 an und entscheide selbst - soll Dein Sohnemann das tatsächlich spielen dürfen?
Aus eigenen Kindheitserfahrungen kann ich berichten, dass die ganzen »verbotenen« Filme und Spiele nur deshalb meistens so interessant waren, weil sie nun mal schlichtweg nicht erlaubt waren. An sich würde ich behaupten, dass diese blutigen Machwerke meinen Charakterentwicklung nicht besonders beeinträchtigt hat — doch vielleicht mag es meine Liebe zum schwarzen Humor gefördert haben.
Also ich würde Deinem Sohnemann durchaus erlauben sich mit solchen Spielen einmal auseinandersetzen, denn es gibt eigentlich kaum etwas herrlicheres um Stress abzubauen. Aber das Beste ist: Als Erziehungsberechtigter darfst Du jederzeit so gemein sein und ihm hin und wieder über die Schulter gucken oder ihn sogar über die Spielerlebnisse ausfragen!
Die Kunst ist halt, Deinem Sohn klarzumachen, dass dieses Privileg nicht selbstverständlich ist. Du kannst davon ausgehen, dass er hinter Deinem Rücken sowieso schon von der verbotenen Kost probiert hat! (Zumindestens war es damal so bei mir…)
donald schrieb:Grundsätzlich keine USK 18 Shooter-Spiele für einen 15jährigen?
Naja, du kennst deinen Sohn wohl am besten und wirst wissen ob er noch zu jung dafür ist oder nicht. USK 18 heisst keine Abgabe an Personen unter 18. Du als Elternteil kannst es ihm trotzdem erlauben, liegt in deinem Ermessen.
Grundsätzlich würde ich die Spiele aber mal selbst anspielen bevor ichs erlaube.
Im Grunde gehts ja nur um die unterbewusste Beeinflussung. Ich denke das ein 15 Jähriger durchaus Spiel und Realität auseinanderhalten kann.
donald schrieb:Battlefield 3 hat eine PEGI 16 Zulassung, bei uns USK 18. Sind die in anderen Ländern "Gewalt-Toleranter"?
Ja. Deutschland hat mit den strengsten Jugendschutz.
memphis schrieb:BF3 ab 18 ist auch richtig...sind schon zum Teil "krasse" Szenen drin...
Ihr Knallerspieler, denkt euch gefälligst andere Abkürzungen aus! "BF3" ist schon belegt!
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Obwohl: "Baphomets Fluch 3", die Spieleröffnung mit dem am Abgrund schwankenden Flugzeug - echt "krass", ich konnte nächtelang kein Auge zumachen. ......
Hier mal eben aus dem Nachbarthread geklaut - zur Beunruhigung für alle die Eltern, die zu sehr an Pädagogik glauben:
Rocco schrieb:Dinge die einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben:
Mit 14, diesmal ohne Erlaubnis der Eltern dann dieses hier gekauft:
Mein alter Päda-Lehrer hat mal eindrucksvoll vorgerechnet, dass auch die besten Eltern mindestens einmal pro Tag pädagogisch ins Fettnäpfchen langen. Zu Hause lebende 18-Jährige sind also selbst bei aller wohlwollenden Zuwendung über 5000 Mal falsch geleitet worden - theoretisch müssten wir alle zu verhaltensgestörten Schizos geworden sein. Sind wir aber nicht... glaub' ich.. hrhr
Im Ernst: ich würde mir meinen Junior schnappen und es mit ihm zusammen spielen. Dabei (für mich ungewöhnlich) wenig reden, viel zugucken und beobachten, wie es reagiert, mein geliebtes Versuchskaninchen. Vielleicht lerne ich Erstaunliches über meinen Sohn, was ich bei Verboten nie erfahren hätte: im Idealfall, dass er zu Distanzierung und Selbstironie beim Ballern in der Lage ist, z.B.
seh das genauso wie malkav, wenn was verboten war als Kind/Jugendlicher, dann war das ein Grund deswegen kein Auge zuzubekommen in der Nacht und sich alles erdenkliche einfallen zu lassen, um da ran zu kommen.
Ich würd auch versuchen gemeinsam mit dem Jungen solche Games zu spielen und anschliessend mit ihm darüber zu reflektieren, dann siehst du auch wie es auf ihn wirkt oder wie stark es ihn beeinflusst, natürlich ist dabei jeder Mensch verschieden.
Dann kannst du immer noch entscheiden, wieviel Zeit er alleine damit spielen darf oder nicht. Komplett verbieten finde ich generell nicht gut, Erfahrungen müssen (selber) gemacht werden.
Hi,
ich habe mir natürlich einige Videos und Tests angesehen und gelesen.
Argumentieren kannst du bis dir die Zunge fusselig wird. Da bekommst du nur zu hören, "stell dich nicht so an, sind doch nur Pixel." Und "gescheite Strategie- und Rollenspiele, die man Online spielen kann, gibt es keine", bzw. die seine "Freunde" online spielen.
Ich weiß doch selber, wie ich als pubertierender Jugendlicher Argumenten und Erfahrungen der Eltern gegenüber aufgeschlossen war.
Killzone bekommt er auf keinen Fall. Im Nahkampf dem Gegner hinterrücks den Hals durchschneiden - daran finde ich wirklich nichts spielenswertes.
Aber ein Spiel kaufen, anspielen, sagen nee is nich, dann das Spiel für 1-2 Jahre weglegen, geht doch auch nicht. Schaun wir mal.
Aber wie ich sehe, sind unsere Meinungen ziemlich deckungsgleich. USK 18 hat ja doch irgendwo seine Berechtigung.
Ach ja, ihn zum Adventuren zu bekommen, keine Chance.
Und gegen heimliches Spielen - es muss sich dann erstmal das Original besorgen - ist natürlich kein Kraut gewachsen, aber die PS3 ist im Wohnzimmer am Fernseher angeschlossen.
Doremi schrieb:Ihr Knallerspieler, denkt euch gefälligst andere Abkürzungen aus! "BF3" ist schon belegt!
Ich gelobe Besserung
B2T: Bei BaFi3 () müssen teilweise (leider) auch Kehlen durchgeschnitten und Leute mit Backsteinen bewusstlos geschlagen werden (Speedkill-Müll) etc. ...das einzig Gute an dem Game ist eigentlich der Schwierigkeitsgrad - ich finde es jedenfalls "anspruchsvoller" als die Call of Duty-Reihe...
Meine Meinung: Sag einfach "nein" - gegen unerlaubtes Spielen bei Freunden etc. kannst du eh nichts machen. Aber so bekommt er doch wenigstens mitgeteilt, dass es in seinem Alter falsch ist. Nur bitte weise nicht auch noch andere Eltern darauf hin - das wäre echt peinlich für ihn
Wenn Dein Sohnemann auf Actionspiele steht, müssen es ja nicht gleich die brutalsten Spiele sein. Was sagt er denn zu den Arkham-Spielen mit Batman? Die sind wirklich richtig gut und ich denke auch mit 15 kann man die wirklich spielen. Oder Metal Gear Solid? Da ist ja auch ne ganze Portion Strategie gefragt und ganz so brutal sind die Spiele nicht aufgemacht. Gibt ja eben auch was zwischen Adventures und gewaltvoller Shooterspiele.
Es muss ja nichtmal sein, dass sein Sohnemann selbst so richtig auf Shooter steht. Eine extrem große (und NERVIGE) Rolle spielt da das Umfeld auf dem Schulhof etc.!
Vor nem Jahr wollte mein 13-jähriger Cousin uuuuuunbedingt unbedingt unbedingt "GTA" haben. Irgendeins! War ihm sowas von egal welches - hatte doch der halbe Schulhof über "GTA" gesprochen, das ja sowas von cool und hart und cool und extrem und cool und übel und vor allem coooooool ist! Und jeder, der "GTA" nicht spielt ist sowas von uncool und Tokyo Hotel-Hörer (die wohlgemerkt ein Jahr zuvor noch die Coolheitslisten angeführt hatten) und bla!
Und inzwischen sind's halt die Shooter. Bloß alles, was "COD", "MW", "Halo", etc. heißt, weil es schließlich auch all die anderen "Coolen" aus der Klasse spielen...
Ganz im Ernst: als ich so in dem Alter war, waren "Indiana Jones And The Fate Of Atlantis" und "Day Of The Tentacle" meine absoluten OBER-Favoriten!! Und neben Grafik-Adventures habe ich leidenschaftlich Apogee-Jump'n Runs gespielt! (Und wie ich im Kunstunterricht den Raddampfer von "Murder On The Mississippi" gemalt hab! ) Und viele meiner Mitschüler waren extreme "Civilization"-, "Theme Park"- und "Sim City"-Freaks! Und das TROTZ der Tatsache, dass unter den "coolen" Mitschülern "Doom", "Wolfenstein 3D" und "Shadow Warrior" regierte!
Ich vermute, dass dem Sohnemann auch kreativere, intelligentere und spaßigere Spiele nahegebracht werden könnten. Er muss sich nur von diesem blöden Coolheits-Wahn in der Schulklasse lösen.
Schade, dass es mit Adventures nicht geklappt hat. Was wäre denn mit sowas wie der zweiten "Prince Of Persia"-Trilogie (meinetwegen statt "Sands Of Time" direkt "Warrior Within", weil's härter/"cooler" ist). So wird er zumindest nicht zum Militär-Metzgermeister. Erfolgreich war bei meinem besagten Cousin auch "Psychonauts" und "WarCraft III"! (Hatte ich vorher nicht gedacht.) Und was wär denn mit "Portal" und "Portal 2"?
SonataFanatica schrieb:...
Ganz im Ernst: als ich so in dem Alter war, waren "Indiana Jones And The Fate Of Atlantis" und "Day Of The Tentacle" meine absoluten OBER-Favoriten!! Und neben Grafik-Adventures habe ich leidenschaftlich Apogee-Jump'n Runs gespielt! (Und wie ich im Kunstunterricht den Raddampfer von "Murder On The Mississippi" gemalt hab! ) Und viele meiner Mitschüler waren extreme "Civilization"-, "Theme Park"- und "Sim City"-Freaks! Und das TROTZ der Tatsache, dass unter den "coolen" Mitschülern "Doom", "Wolfenstein 3D" und "Shadow Warrior" regierte!
Jau das hat schon was....aber zu unserer Zeit waren die Shoorter halt echt noch nicht so verbreitet. Ich behaupte jetzt einfach mal heute sind 50% aller games aufm Markt irgendwelche shooter. Bei uns gabs halt noch verschiedene Gamerlager.....die Strategler, die RPGler, die Adventurler und noch die Simulanten (also diejenigen, die Simulationen spielen )
Da warst du immer bei irgendwelchen jungens cool, selbst wenn du keinen Amiga zu hause hattest. Aber die Zeiten ändern sich, und die auswahl an wirklich guten spielen ist extrem eingeschränkt. Und die Medien machen da natürlich auch viel kaputt. Gewalt wird meiner Meinung nach extrem runtergespielt, und das ist in meinen Augen falsch.
Da helfen nur aufklärende Gespräche, mit dem Inhalt, dass eben doch nicht alles cool ist, was die Mehrheit macht.
Zu meiner Zeit warst du schon cool, wenn du überhaupt einen PC zur Verfügung hattest. Was dann tatsächlich damit gemacht wurde war erst mal nebensächlich (grundsätzlich gilt aber: das neueste Spiel ist das coolste ).
Ich persönlich würde es ihm auch erlauben bzw. sogar mit ihm zusammen spielen. Für einen Jugendlichen gibt es doch nichts schlimmeres als aus der "coolen Gruppe" ausgestossen zu werden. Wenn er tatsächlich noch mit seinen Kumpels redet bzw. gelegentlich auch ein paar kommunikative Aktivitäten erkennbar sind, brauchst du dir um sein Sozialleben keine Gedanken machen. Und genau darauf kommt es schließlich an (die Einzelgänger ohne Sozialkontakte sind die gefährlichen ... einige ).
Heinrich Reich schrieb:Für einen Jugendlichen gibt es doch nichts schlimmeres als aus der "coolen Gruppe" ausgestossen zu werden.
Alternativ kann man ihn aber auch klar machen, dass solch eine "coole Gruppe" keine echten Freunde sind. Und es ist sogar nachteilhaft für die Entwicklung, wenn man solch einen Gruppenzwang mitmacht. Denn so wächst nie dein Selbstvertrauen.
Ich wurde damals auch von unserer "ach so coolen Schulgang" verachtet - eben weil ich nicht deren scheiß mitgemacht habe. Geschadet hats mir definitiv nicht! Und nur weil man diesen Gruppenzwang nicht mitmacht, ist man noch lange kein Einzelgänger!
Ein ehemaliger Freund von mir sagte mal: "Damals in der Grundschule gab's zwei Arten von Kindern — die mit Spitznamen und die, die verprügelt wurden. Ich hatte nie einen Spitznamen." Genau so ging's mir auch. Und später, so ab 14 etwa, hab ich auch nie richtig Fuß bei den coolen Kids fassen können. Ich wurde geduldet und war sogar dort auf Parties, aber ich hab nie verstanden, was daran so besonderes war.
Dann habe ich richtige Freunde gefunden, hauptsächlich außerhalb der Schule — CB-Funk, Internet — und überhaupt erst eine eigene Persönlichkeit entwickelt, die ich für recht stabil halte. Ich bezweifle, dass ich als Mitläufer jemals so rundum glücklich geworden wäre, wie ich es jetzt bin. Wenn ich mich immer danach richten müsste, was andere gut finden, könnte ich genaus gut ein Hund sein.
Also wenn du schon fragst, dann sag ich mal so ohne dir in die Erziehung reden zu wollen oder für irgendwas verantwortlich zu sein:
Mein älterer Bruder hat mich als Kindergartenkind Doom 1 spielen lassen.
Mit 11 habe ich mit einem Freund immer heimlich House of the Dead 2 auf der Dreamcast gespielt, das war das wo man mit der Knarre auf den Bildschirm zielen musste. Das durften wir zwar nicht tun, taten wir aber heimlich.
Und auch sonst habe ich, bis ich es sowieso offiziell durfte, mir keine Spiele verbieten lassen, nur weil mal Köpfe abgeschlagen wurden oder Blut gespritzt hat.
Das gleiche gilt für Filme.
Was soll man schon großartig verbieten?
Man kann Heranwachsenden auch nicht vor Schimpfworten bewahren.
Und ich kann reinen Gewissens sagen, dass mir das in keinster Weise geschadet hat.
Ich bin weder verdorben, noch neige ich dazu, in absehbarer Zeit einen Amoklauf zu starten.
Wer nicht psychisch eh schon labil ist, kann zwischen Realität und Spiel(-spaß) unterscheiden, und weiß, dass alles was im Spiel passiert Quatsch ist.
Und 15 ist jetzt nicht mehr sooo jung.
Edit:
Ähm, aber ja, John hat recht - bring ihn lieber dazu, gute Spiele zu spielen.
Dann gehst du dem Thema nicht nur geschickt aus dem Weg, sondern dann spielt er wenigstens was sinnvolles, und nicht so einen Dreck.
Zudem, zusammen Spielen? In der Theorie klingt das ja vielleicht gut. ABER welcher Jugendlicher setzt sich denn bitte zusammen mit den Alten vor ne Konsole
Ich find die Brutalität in Spielen wie KZ ( ) sowieso völlig übertrieben, dass wirkt mittlerweile immer mehr wie "wir müssen auf Spiel XY noch ne schippe drauf setzen, damit die Kinder das kaufen..."
Merkt man dann auch im PSN oder XBL, wo man schon mal 20 Jahre älter ist als der anderen SPieler
...... 
) müssen teilweise (leider) auch Kehlen durchgeschnitten und Leute mit Backsteinen bewusstlos geschlagen werden (Speedkill-Müll) etc. ...das einzig Gute an dem Game ist eigentlich der Schwierigkeitsgrad - ich finde es jedenfalls "anspruchsvoller" als die Call of Duty-Reihe...
