[Diskussion] Thief: The Dark Project

[Andi]

0

Alles durch? Sehr schön! Und jetzt ist auch sicher Teil 3 dran und dann Dishonored, oder?

[thEClaw]

0

Dishonored werde ich voraussichtlich niemals spielen. Hat doch auch gar nichts mit Thief zu tun. Und läuft bestimmt nicht unter Linux. Aber Teil 3 wird gespielt, deswegen habe ich die Vorgänger ja überhaupt vorgekramt.

Thief 1 könnte ich in englisch noch aushalten (Andreas Bruckner finde ich jetzt nicht sooo sensationell), aber Teil 2 würde ich mir nicht antun wollen. Ich hab's probiert mit der GOG-Fassung, aber

der idiotische Sprachfehler-Karras ist weder lustig noch angsteinflössend noch sonstwas für mich. Was für ein brillanter und ernstzunehmender Gegenspieler dank der deutschen Stimme daraus wird!

Ah ja, dem kann ich jetzt zustimmen. Aber es ist ziemlich deutlich, dass das Absicht war, irgendwer muss sich also etwas dabei gedacht haben.

[Andi]

0

Dishonored werde ich voraussichtlich niemals spielen. Hat doch auch gar nichts mit Thief zu tun.

Doch, denn es ist ein Schleichspiel. Also wenn dir Thief gefallen hat, wird dir Dishonored ebenfalls sehr gut gefallen.

Und läuft bestimmt nicht unter Linux.

Das stimmt wohl.

[SonataFanatica]

0

So, jetzt ist auch Thief 2 durchgespielt.

Insgesamt würde ich sagen, dass das Level-Design deutlich spielerfreundlicher und spaßiger ist (wenn auch thematisch nicht so abwechslungsreich wie im ersten Teil) und die Welt deutlich lebendiger wirkt als zuvor.

Gratulation! Freut mich, dass es dir Spaß gemacht hat! Ja, die Entwicklung der Stadt ist sehr spürbar. The Dark Project war noch recht düster und organischer, während The Metal Age deutlich moderner und belebter ist. Thief II ist auf jeden Fall sehr optimiert, was das Diebes-Gameplay angeht - kein Wunder dass es für die Meisten da draußen als das beste Stealth-Game aller Zeiten angesehen wird. Ich persönlich mag beide Teile ungefähr gleich gern, wobei ich im Zweifelsfall, also wenn mich jemand vor die Wahl stellt, eher Teil 1 als meinen Lieblings-Teil nenne. Dennoch: Kaum etwas übertrifft die "Angelwatch Tower"-Mission aus Teil 2.

Das Ende empfand ich als ziemlich abrupt - gibt es eventuell verschiedene Enden?

Nein, es gibt nur das eine Ende. Aber von Anfang an war die Geschichte als Trilogie geplant - noch vor dem tatsächlichen Release von Teil 1. The Metal Age ist eben ein Sandwich-Kind. Aber ein verdammt gutes.

Außerdem fand ich die letzten beiden Levels nicht soo toll: Im vorletzten war die Idee, das Level in einer eigenen Mission aufzuklären zwar gut, aber dafür läuft man zweimal durch das selbe Level und klaut fast dieselben Sachen. Und das letzte Level war irgendwie unbefriedigend. Vielleicht lag es am vielen Herumlaufen, vielleicht auch am völligen Fehlen stehlbarer Güter. Oder einfach am seltsam kurzen, schwachen Abspann. Hat sich am Ende ein wenig angefühlt, als wäre die Luft raus (bzw. die Zeit ausgegangen).

Da war mein Erlebnis der letzten Mission deutlich anders. Direkt zu Anfang hatte ich ein sehr starkes Gefühl der Resignation weil Karras halt direkt wusste, dass Garrett kommen würde und so. An die Wiederholung der vorletzten und davor liegenden Mission kann ich mich hingegen kaum erinnern, muss ich zugeben.

Übrigens empfand ich Karras' Stimme als ziemlich albern. Da hätte man doch einen der Magier-Sprecher aus dem ersten Teil erneut anheuern können, die hatten coole Stimmen. Diese hohe, schräge, halb lispelnde Stimme für den Bösewicht hat mich während der (fast) Dauerbeschallung ein wenig gestört.

Dann ist es wohl eine gute Sache, dass ich Teil 2 noch nie so weit in englisch gespielt hab. In deutsch ist Karras super und respekteinflößend.

Aber Teil 3 wird gespielt, deswegen habe ich die Vorgänger ja überhaupt vorgekramt.

Aber dann nur mit dem Mod-Komplettpaket aus meinem Review-Thread.

Und anschließend solltest du UNBEDINGT "T2X: Shadows of the Metal Age" spielen. Eigentlich ja schon vor Teil 3, aber T2X ist ein Spin-Off ohne Garrett. Und du willst ja sicher erst Garretts Geschichte bis zum Ende erleben.

[Prometheus]

0

Und anschließend solltest du UNBEDINGT "T2X: Shadows of the Metal Age" spielen. Eigentlich ja schon vor Teil 3, aber T2X ist ein Spin-Off ohne Garrett. Und du willst ja sicher erst Garretts Geschichte bis zum Ende erleben.

Da möchte ich mich - noch einmal - anschliessen. Ich hab's gerade gespielt und bin wieder richtig begeistert wie viele Anleihen das bei Thief 2 nimmt und dabei trotzdem ein ganz eigenes Spiel bleibt. Es macht durchaus Sinn, das direkt nach Teil 2 zu spielen, weil man dann direkt die Anspielungen erkennt. Und die Missionen sind klasse designt.

[thEClaw]

0

Ich würde gern sofort Teil 3 spielen, aber vorhin ist es mir nach den anfänglichen Intro-Filmchen abgestürzt und hat meinen Desktop in einer extrem niedrigen Auflösung (und damit schwer nutzbar) zurückgelassen. Da ich das ganze unter Linux spiele, muss ich wohl mit Schwierigkeiten rechnen - allerdings lief bisher alles so aalglatt, dass ich keine Probleme erwartet hatte.

[Heinrich Reich]

0

Dishonored werde ich voraussichtlich niemals spielen. Hat doch auch gar nichts mit Thief zu tun. Und läuft bestimmt nicht unter Linux. Aber Teil 3 wird gespielt, deswegen habe ich die Vorgänger ja überhaupt vorgekramt.
[...]

Liest du denn hier nicht aufmerksam mit? 'Dishonored' IST 'Thief 4' !!

Das Ende empfand ich als ziemlich abrupt - gibt es eventuell verschiedene Enden?

Nein, es gibt nur das eine Ende. Aber von Anfang an war die Geschichte als Trilogie geplant - noch vor dem tatsächlichen Release von Teil 1. The Metal Age ist eben ein Sandwich-Kind. Aber ein verdammt gutes.

Das macht mir jetzt fast ein wenig Sorgen. Teil 3 ist nämlich in meiner Planung nicht vorgesehen.

[...] Thief II ist auf jeden Fall sehr optimiert, was das Diebes-Gameplay angeht - kein Wunder dass es für die Meisten da draußen als das beste Stealth-Game aller Zeiten angesehen wird. [...]

Das ist eine ziemlich kühne Behauptung! Ich kenne zumindest keine Schleichspiel-Rangliste in der nicht irgendein 'Metal Gear' an der Spitze steht (meistens ist es 'Snake Eater') .

[thEClaw]

0

Ich würde gern sofort Teil 3 spielen, aber vorhin ist es mir nach den anfänglichen Intro-Filmchen abgestürzt und hat meinen Desktop in einer extrem niedrigen Auflösung (und damit schwer nutzbar) zurückgelassen. Da ich das ganze unter Linux spiele, muss ich wohl mit Schwierigkeiten rechnen - allerdings lief bisher alles so aalglatt, dass ich keine Probleme erwartet hatte.

Nach ein wenig Basteln läuft jetzt das Spiel - *puh*. Aber ich weiß nicht, wie ich die Steuerungsbelegung ändere. Ich kann keine neuen Tasten vergeben, ist vermutlich auch ein Linux-Problem. Das ist ganz schön doof.

[...] Thief II ist auf jeden Fall sehr optimiert, was das Diebes-Gameplay angeht - kein Wunder dass es für die Meisten da draußen als das beste Stealth-Game aller Zeiten angesehen wird. [...]

Das ist eine ziemlich kühne Behauptung! Ich kenne zumindest keine Schleichspiel-Rangliste in der nicht irgendein 'Metal Gear' an der Spitze steht (meistens ist es 'Snake Eater') .

Ich dachte, dass Splinter Cell das beste Schleichspiel sei. Und wer was anderes behauptet, ist einfach nur bekloppt!

[Prometheus]

0

Das Ende empfand ich als ziemlich abrupt - gibt es eventuell verschiedene Enden?

Nein, es gibt nur das eine Ende. Aber von Anfang an war die Geschichte als Trilogie geplant - noch vor dem tatsächlichen Release von Teil 1. The Metal Age ist eben ein Sandwich-Kind. Aber ein verdammt gutes.

Das macht mir jetzt fast ein wenig Sorgen. Teil 3 ist nämlich in meiner Planung nicht vorgesehen.

Ach was, Sorgen! Ich habe das Ende von Teil 2 eigentlich nie als Cliffhanger empfunden, das Spiel ist schon schön abgeschlossen und auch in sich komplett. Vorkenntnisse aus Teil 1 sind zwar schon empfehlenswert, aber jetzt auch nicht dringend notwendig. Ich habe jedenfalls Dark Project 2 mindestens fünf Mal komplett durchgespielt, Teil 1 hingegen nur einmal "richtig" (ist halt eine Frage des Geschmacks: Ich mag eine stringente Storyline mit konsequent aufeinander aufbauenden Missionen, da scheint mir Teil 2 einfach elaborierter. Was Teil 1 natürlich nicht schlecht macht.). Teil 3 ebenfalls nur ein mal (bisher). Als Sandwichkind würde ich Teil 2 jetzt keinesfalls bezeichnen, es steht seinen Mann auch ganz alleine problemlos und mit Bravour. Und ein wenig offene Enden mag ich persönlich eigentlich sowieso, das reizt noch ein wenig zum Nachdenken.

[thEClaw]

0

Als Cliffhanger würde ich das Ende nicht bezeichnen. Aber es is verdammt kurz und ziemlich unbefriedigend. Das Ende vom ersten Teil hat in der Hinsicht nichts zu wünschen gelassen.

[Prometheus]

0

Ist halt Geschmackssache, ich fand's höchst befriedigend nach der anstrengenden Misson.

[Heinrich Reich]

0

Nagut, dann bleibt mir wohl nix anderes übrig, als mich einfach überraschen zu lassen. Im "Notfall" muss ich dann eben doch noch Teil3 auftreiben und daddeln .

[Andi]

1

Thief bekommt ein Remaster spendiert, das von Nightdive Studios veröffentlicht wird!

Das Entwicklungsstudio hat seit dem Remaster von System Shock 2 einen guten Ruf, weil es eine giute Balance zwischen technischer Modernisierung und dem Erhalt der ursprünglichen Stils findet (Grafiken werden zwar neu erstellt, aber halten sich sehr nah am Original).

Ich habe kurz überlegt, ob ich mir nicht sogar ein komplettes Remake wünschen würde, aber Thief ist für mich eine der wenigen Ausnahmen, bei denen ich das gar nicht möchte. Ein großer Teil seines Charmes entsteht gerade durch die alte Grafik. Die Spielwelt wirkt dadurch irgendwie... gleichzeitig vertraut und befremdlich, fast schon traumartig (finde, "uncanny" trifft's ganz gut). Vieles ist nicht ganz realistisch, nicht ganz greifbar, und genau das erzeugt diese einzigartige, beklemmende Atmosphäre. Zumindest für mich. ^^

Ein realistisches Remake würde sicher genial aussehen, aber ich habe das Gefühl, dass dabei etwas verloren gehen würde, das die ersten beiden Teile von Thief so besonders macht. Und das sage ich als jemand, der keinerlei Nostalgie für die Reihe hat - ich hab die Spiele schließlich erst vor ein paar Jahren zum ersten Mal gespielt. Bin gespannt. Wird wohl im Winter veröffentlicht. Ich pack auch mal ein Vergleichsvideo von System Shock 2 vs. dem Remaster mit rein, dann könnt ihr sehen, was uns wohl in etwa erwartet.

Edit: Hier mal zwei Vergleichsbilder (über die drei Punkte herunterladen und dann öffnen):

https://imgur.com/VnQMDbb
https://imgur.com/a/PcX85zF

[Atreyu]

0

Und in treuer NightDive-Manier kommt das Ding auch wieder auf GoG, sehr schön

NightDive-Spiele sind recht teuer geworden, aber ich weiss auch, warum: Weil sie es KÖNNEN. NightDive-Remasters kann man, was die Qualität angeht, blind kaufen... sofern einem das Original schon gefallen hat. Sie können die Preise einfach verlangen, das ist für mich auch ganz okay so

[Heinrich Reich]

0

Also in grafischer Hinsicht brauche ich auch nicht unbedingt ein Remake. Das Spiel ist zwar aus heutiger Sicht ziemlich hässlich, aber für jemanden, der die frühe 3D-Ära selbst erlebt hat, ist es verschmerzbar. Ich denke, ein Remaster nach Shock2-Machart reicht vollkommen aus.

Was ich mir allerdings wünschen würde, wäre ein spielerisches Upgrade. Gerade der Aspekt des Schleichens ist in den meisten Leveln nicht gut umgesetzt und man wird in die Kämpfe getrieben. Das ist bei Teil 2 besser (wobei da auch das Level-Design erheblich besser ist und es generell interessantere Missionen gibt ).
Außerdem fände ich eine Belebung der Spielwelt ganz gut bzw. mind. eine Überarbeitung der KI. Das könnte beinharte Nostalgiker jedoch wieder verärgern. Keine Ahnung, was da der beste Mittelweg ist.

Übrigens:
NightDive hat auch die "Enhanced Edition" von Blade Runner veröffentlicht. Man kann also nicht alles von denen blind kaufen und sollte immer erst die Tests abwarten (was ja auch der Sinn der Berichterstattung ist ).

[tomwatayan]

0

Mit Blade Runner haben sie sich wirklich keinen Gefallen getan. Da ist ja eigentlich alles schief gelaufen, wenn ich so durch die Reviews gehe.

Ich persönlich war leider auch sehr enttäuscht von The Thing: Remastered. Gar nicht so sehr auf der spielerischen Ebene, weil ich gar nicht so weit gekommen bin, aber ich konnte das Spiel nicht steuern. Ich hatte mir überlegt, es mit Controller zu spielen, weil da ja auch "Controller-Unterstützung" dransteht, aber irgendwelche Tasten wurden nicht richtig angenommen oder doppelt ausgelöst. Bestimmte Interaktionen, die ich gleich zu Beginn brauchte, funktionierten jedenfalls nicht zuverlässig. Sehr schade.

Aber insgesamt bin ich auch sehr zufrieden mit dem, was ich da bisher von Nightdive bekommen habe. Vergleichsbilder sind leider immer problematisch, weil man direkt sieht, was man nicht bekommt. Ganz ohne Änderung lässt sich ein Titel meistens nicht modernisieren, aber jeder Mensch hat andere Vorlieben, was unangetastet bleiben soll und was geändert werden darf. Da ich Thief noch nicht persönlich kenne, sieht es für mich aber auch erst einmal voll okay aus. Ich könnte mir durchaus vorstellen, das dann mal zu spielen, sofern das Speichersystem freundlich ist und ich nicht zu viel am Stück neu spielen muss, wenn mein Charakter stirbt. Vielleicht war das ja auch schon im Original gut, dann wäre es eh kein Problem. Ich kenne nur die Geschichten über Hitman, wo man stets die gesamte Mission wiederholen musste, sobald man einen Fehler gemacht hat.

[Atreyu]

0

[..] mind. eine Überarbeitung der KI.

Das ist exakt das, was ich mir auch wünschen würde. Die Schleich-Mechaniken setzen einfach eine glaubwürdige KI voraus. Wenn man erkannt wird, obwohl man nicht mal in der Nähe des Gegners ist und solche Sachen, macht das Spiel etwas kaputt...

Übrigens:
NightDive hat auch die "Enhanced Edition" von Blade Runner veröffentlicht. Man kann also nicht alles von denen blind kaufen und sollte immer erst die Tests abwarten (was ja auch der Sinn der Berichterstattung ist ).

Blade Runner war wohl das einzige Spiel von denen, das komplett in die Hose ging. Es hatte aber wohl auch seine Gründe... was das Ganze jetzt nicht entschuldigen soll. Aber mich hat schon das Original nicht interessiert, daher habe ich mal verzichtet.

The Thing Remastered fand ich einfach nur ZU komplex in Sachen Steuerung. Man muss zudem permanent seine Begleiter babysitten, was für mich persönlich eher nervig und unnötig komplex ist. Ansonsten wäre das Spiel durchaus okay.

[Andi]

0

Von Nightdive gibt es jetzt einen etwas ausführlicheren Einblick in die Entwicklung. Das Video habe ich zwar noch nicht gesehen, aber heute Abend wirds nachgeholt - vorausgesetzt, die Temperaturen in meiner Wohnung fallen bis dahin wieder in einen Bereich, der mit menschlichem Leben vereinbar ist.