cgboard - classic games

Zitat:Original von gr3ml1n
also ich kapiere echt n icht, wie man den fortschritt der letzten jahre und der kommenden jahre übersehen kann... hier tun alle so, als würde immer nur die grafik besser werden, aber das ist ja nicht der fall. es gibt durchaus viele neue revolutionäre spiele, die so noch nie da waren, und viele davon sind auch erst durch technische neuerungen wirklich umsetzbar geworden. gerade in sachen physikberechnungen wird einiges auf die spieler zukommen an games, und damit meine ich nicht nur ballerspiele!

Nunja, das Problem ist einfach, dass alles schon einmal dagewesen ist. Da kann die Grafik, der Sound oder selbst die Physikengine noch so gut sein. Wer wirklich innovative Spiele auf einer Konsole spielen will, muss sich beim Nintendo Revolution umschauen. PlayStation 3 und Xbox360 sind, dass muss man einfach zugeben, "gepimpte" Vorgängerkonsolen.

Zum Thema: ich finde einfach die Speichermöglichkeiten interessant. Angefangen von normalen Daten-DVDs, um Daten zu sichern, bis hinzu Spiele-Sammlungen, auf welchen z.B. alle Tomb Raider-Teile gespeichert sind. Ich könnte mir auch durchaus Spiele vorstellen, welche mit aufwendingen Videosequenzen aufwarten.

Jetzt kann ich mir erklären, warum die PlayStation 3 möglicherweise Code-Free sein wird. Immerhin ist soviel Speicherplatz vorhanden, dass, sollten die Spiele weiter wie bisher produziert werden, locker mehrere Sprachen Platz finden.

Also ich hab mir letzte Woche nen Sony Bravia geholt und das bei Amazon nachdem ich sämtliche Saturn und Co abgklappert hatte.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0...95-5469619
Grund1 mein alter ging alle 20min aus (nicht so toll beim zocken oder dvd schauen )
Grund2 Platzsparender
Grund3 Xbox360
Ob mans braucht kann ich nicht stellvertretend für alle sagen aber wer schonmal Oblivion Call of Duty2 usw auf HDTV angespielt hat muss das einfach bejahen.
Was Blueray oder HD-DVD angeht warte ich wer das Rennen macht.
Sony hat ja auch damals schon beim Videostandard den kürzeren gezogen deshalb abwarten und Teetrinken.
Was den Faktor Spiele angeht so muss ich sagen das ihr Recht hab das alles schonmal dagewesen war aber dieses Ganze -meine Engine ist 1000x besser oder meine Physik kann das -gelaber lässt mich so ziemlich kalt.
Ein Spiel muss für mich einen leichten schnellen Einstieg haben,Unterhaltend sein,wenig Wiederholung und ich muss mit freuden mein Savegame wiederaufnehmen wollen.(Ein Faktor der mir in den letzten Jahren sehr wichtig geworden ist,da es manchmal eher zwanghaftes "ich hab 40€ gelöhnt allso MUSS ich es" durchspielen
geworden ist.
Irgendwie vermisse ich schon die Zeiten von Weltraumoperas(nur noch eine Mission!!) oder Strategiespiele,Adventures,usw an denen man die Liebe zum Detail der Programmiere an jeder stelle ansehen konnte.
In diesem Sinne zurück zu M.U.D.S ^^

Zitat:Original von Metalaz0
Was Blueray oder HD-DVD angeht warte ich wer das Rennen macht.
Sony hat ja auch damals schon beim Videostandard den kürzeren gezogen deshalb abwarten und Teetrinken.

http://www.blu-raydisc.com/

das sind etwas mehr firmen als nur sony, und ich vermute daher mal, dass es darauf hinausläuft, dass es gleichzeitig hd-dvd und blu ray geben wird, und dazu combo-laufwerke, die beides abspielen. diverse firmen haben ja auch schon unterstützung für beide medien gleichzeitig zugesagt.

Zitat:Original von Metalaz0
Was den Faktor Spiele angeht so muss ich sagen das ihr Recht hab das alles schonmal dagewesen war aber dieses Ganze -meine Engine ist 1000x besser oder meine Physik kann das -gelaber lässt mich so ziemlich kalt.

1. wieder einer, der nicht kapiert, dass durch physik-berechnungen innovative spielprinzipien möglich werden, die vorher nicht umsetzbar waren.

2. klar wird es ständig gran turismo, tekken, tetris, super mario, zelda und sonstwelche fortsetzungen und abgekupferte spielprinzipien geben, was du (und einige andere) hier machen, ist aber, alles zu verallgemeinern, ihr tut so als gäb es keine innovativen spiele mehr, und das ist einfach nur ein riesen quatsch und auch eine beleidigung für die entwickler, die sich auf neues terrain begeben.

Zitat:Original von Metalaz0
Irgendwie vermisse ich schon die Zeiten von Weltraumoperas(nur noch eine Mission!!) oder Strategiespiele,Adventures,usw an denen man die Liebe zum Detail der Programmiere an jeder stelle ansehen konnte.

und wieder eine verallgemeinerung und beleidigung für innovative spieleschmieden, die es garantiert gibt. musst nur mal die augen aufmachen. außerdem gabs auch früher schon so richtige scheißspiele und abgekupferten mist.

Dann sei so frei und nenne und mindestens drei Spielentwickler, die wirklich innovative Spiele programmieren. Wie verallgemeinern nicht alles, wir wissen nur, wovon wir schreiben

Und was hast du mit eigentlich mit deinen genialen Physikberechnungen? Welche Spielprinzipe sollen denn dort so angekurbelt werden, dass sie wieder innovativ sind?

The Incredible Machien natürlich was ganz neues oder kommt jetzt ein ego-shooter wo man die gegner mit kisten erschlagen muss und wenn dann gabs das auch schon

Zitat:Original von Colibri
Dann sei so frei und nenne und mindestens drei Spielentwickler, die wirklich innovative Spiele programmieren. Wie verallgemeinern nicht alles, wir wissen nur, wovon wir schreiben

klar wird hier verallgemeinert, ich habe in diesem thread schon mehrmals gelesen, dass es angeblich keine neuen innovativen spiele mehr geben soll.

damit du ruhe gibst, hier mal 5 ziemlich innovative spiele der letzten zeit und in naher zukunft:

nintendogs
donkey konga
darwinia
defcon
spore

für mehr bemüh mal google.

Okay, nun nich alle auf einmal auf gr3ml1n rumhacken, er vertritt hier seinen Standtpunkt, das sollte man hier an dieser Stelle auch respektieren.



Klar wird es eventuell Blueray und HD-DVD geben aber ob sich diese Medien durchsetzen, bzw. für die Massenproduktion und die breite Käuferschicht hergestellt werden wird steht doch noch in den Sternen.

Das nächste Speichermedium liegt doch schon in der Schublade, es dämmert bestimmt bei dir wenn ich T-VRD erwähne.

Mit einer Speicherdichte von 1,2 TB sieht die Blueray und HD-DVD doch lachhaft aus aber zurück zum eigentlichen Thema.

Was hat Physikberechnung bitte mit Inovation zu tun, das erkläre mir doch mal genauer? Man soll ja bekanntlich nie auslernen aber letztendlich werden durch physikalische Berechnungen die Spiele nur realitätsgetreuer und rücken dadurch immer mehr näher an wirkliche reale gegebenheiten. Und diese gibt es schon seit jeher, nur konnte man im Gegensatz zu früher diese aufgrund der Technik nicht so umsetzen wie man es gerne wollte.

Die letzte Inovation in einem Computerspiel...Duke Nukem 3D , wo konnte man zu seiner Zeit bei einem 3D-Shooter mit einem Jetpack rumfliegen?

Die letzte "grafische und physikalische" Innovation die wir wirklich hatten kam mit Half-Life 2, denn hier kamen die physikalischen Gesetze der Schwerkraft erstmal oder überhaupt wirklich gut rüber und das wars dann auch schon, denn welches Studio kann sich heute noch risiken bzw. neue Wege beschreiten wenn die Produktion eines Titels heutzutage mehrere Millionen verschlingt? Keins, denn eine Bruchlandung kann sich ein Studio das heutzutage Erfolg haben will nicht leisten (EA mal außen vor)

Zitat:Original von f4t4l1ty
The Incredible Machien natürlich was ganz neues oder kommt jetzt ein ego-shooter wo man die gegner mit kisten erschlagen muss und wenn dann gabs das auch schon

hab langsam keine lust mehr, hier argumente wegen ein paar scheinbar engstirniger user zu wiederholen neue technik hat schon immer neue spielkonzepte mit sich gebracht, wer sich mal die videospielgeschichte anschaut, sollte das wissen. ich lasse mich mit sicherheit nicht von dieser behauptung abbringen, nur weil es ein paar dumpfbacken nicht realisieren wollen

Zitat:Original von ReservoirDog
Die letzte "grafische und physikalische" Innovation die wir wirklich hatten kam mit Half-Life 2, denn hier kamen die physikalischen Gesetze der Schwerkraft erstmal oder überhaupt wirklich gut rüber und das wars dann auch schon, denn welches Studio kann sich heute noch risiken bzw. neue Wege beschreiten wenn die Produktion eines Titels heutzutage mehrere Millionen verschlingt? Keins, denn eine Bruchlandung kann sich ein Studio das heutzutage Erfolg haben will nicht leisten (EA mal außen vor)

deswegen hat valve ja auch havok physics lizensiert.
http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73/

hl1 ist ja eher durch sein gutes level design zum burner geworden. obwohl es damals durchaus auch innovationen gab. dass die charaktere (einigermaßen) synchron ihre lippen zur sprache bewegen (bzw bei hl2 noch deutlich akkurater), war alles durch valve entwickelt.

außerdem grafisch finde ich die kommende cryengine2 (du bist deutschland) ziemlich geil.

Sicher hat HL 1 ein sehr gutes Level Desig, das Spiel an sich ist auch Super und es hat den Grundsteine für CS Szene geschaffen.

Aber das hat wie ich finde nichts mit physikalischer Berechnung zu tun, sondern vielmehr damit, das die Technik gegeben ist um derartig physische Gesetzte zu berechnen, damit sie halt in einem Spiel halt so realistisch wie möglich wirken.

Gut, Valve hat Ihre Havok Physik lizenziert und andere Studios nutzen diese wahrscheinlich auch in den nächsten Jahren, aber es wird dann auch irgendwann wieder ein Studio kommen das eine neue Physik Engine entwirft!

Dies aber auch nur weil die technischen Möglichkeiten dann gegeben sind um halt die Charaktere, Orte und physikalischen Gesetze noch realistischer darzustellen.Und in 35-50 Jahren werden wir, was weiß ich, per neuralem Interface an unserem Stammhirn (oder wo auch immer) mit den Spielen selbst verbunden sein, dies aber auch nur weil die Technik dann soweit fortgeschritten ist. Aber ich schweife hier vom Thema ab....wie gesagt die Physik und die GEsetze der Schwerkraft gibt es schon ne Uhrzeit und diese werden dank der Technik halt so gut wie möglich versucht zu implementieren. Und es wird keine "großen" wenn überhaupt innovation in der Branche gegen, die Zeiten sind vorbei, zu Zeiten des C64 , Amiga konnte man vieles ausprobieren und einiges davon gilt bis heute noch als inovativ aber irgendwann ist die Grenze ereicht, dann war schon alles irgendwo, irgendwie mal da.


Die Cryenige zwei, ja sicher, die Möglichkeiten die sich dadurch bieten WoW, umgeknickte Grashalme, verschieden Licht und Schattenffekte , Sonnenlicht ja klar, die Engine ist toll aber auch nur möglich weil sich diese immer weiterentwickelt

Zitat:Original von gr3ml1n
damit du ruhe gibst, hier mal 5 ziemlich innovative spiele der letzten zeit und in naher zukunft:

nintendogs
donkey konga
darwinia
defcon
spore

für mehr bemüh mal google.

Naja, Nintendogs gab's schon als Tamagotchi, in Form des Spiels Creatures I & II oder DogZ, Petz I & II und wie sie alle hießen (schon zu Win 3.1 Zeiten)

Darvinia erinnert mich an eine Mischung aus Virus, Hunter und Sentinel. Gab's schon für den Amiga.

Die anderen Spiele kenne ich nicht. Aber wenn Du mir die Links mit Infos zu den Spiele schickst, sage ich Dir, wo es sowas schon gab bzw. welches Spiel da geclont wurde.

Ein Spiel, was man wirklich als Innovativ bezeichnen konnte, war Black & White. Da hat sich Peter Molyneux zwar auch hier und da bedient.. aber das Spiel hat alle beeindruckt.
Ebenso das Spiel Mega-Lo-Mania.. da hat man auch ein paar genres gemixt.. aber das Spiel war/ist der Hammer.

Das Spiel "Dune - Kampf um Arrakis" war damals auch ein Knüller. Der Urvater der Command & Conquer Like Spiele, Earth 2140, Dark Reign und die zig, die folgten.....

Eines der ersten Ego-Shooter war "The Catacomb Abyss" (wenn nicht DER erste). Dann ging es weiter mit Wolfenstein, Doom, Duke Nukem AND SO ON.....

Das geniale Hunter oder Midwinter vom Amiga hat damals auch ein neues Genre ins Leben gerufen (GTA, Battlefield z.B.).

Und das geniale Bomberman war zweifelsohne was wirklich neues!

Das sind ein paar der Urväter der heutigen Spiele, die entweder zusammengemischt oder aufgepeppt rausgebracht werden. Wirklich neue Spiele mit wirklich neuen Inhalten kenne ich keine.
Bei den meisten Spielen hat man das Gefühl man spielt Tetris.. nur das die Klötzchen nicht von oben nach unten fallen, sondern halt von unten nach oben.

Was die aktuelle Graphik der Spiele angeht... viel mehr geht nicht mehr. Egal ob im PC oder im Konsolenbereich. Irgendwann ist der totale Photorealismus erreicht, irgendwann hat man Echtzeit Raytracing in den Spielen... und was dann??

Die Hersteller haben erkannt, das es nun wichtig ist, vor allem im Bereich Physik neue Wege zu betreten. Finde ich klasse, und wichtig. Aber selbst das wird irgendwann erschöpft sein... und was dann??

Was ich im Bereich Stehengebliebene Spiele meine ist nicht die Graphik oder die Physik oder sonstwas, was man sieht.
Man starrt auf eine flache, bunte Oberfläche, und macht sein Spiel. Da verhelfen mir persönlich auch kein ForceFeedback-Plunder oder anderer Quatsch zu mehr Realismus. Selbst, wenn irgendwann das ganze Wohnzimmer wackelt oder der Sound aus jeder verdammten Ecke dröhnt. Selbst ein paar Plastiktrommeln geben mir nicht das Gefühl was neues zu sehen. Das Spielprinzip ist bekannt, und man hat davor halt keine Trommeln bedient, sondern das gleiche mit der Maus oder der Tastatur gemacht.

Es ist so belanglos, wenn die Bildschirme immer größer werden, und mit höheren Auflösungen reagiert wird. Um so größer der Bildschirm wird, desto weiter sitzt man davon weg. Und wenn jemand irgendwann einen 2,50Meter Screen im Wohnzimmer stehen hat, macht es keinen Unterschied mehr, wenn man die Auflösung noch mehr erhöht. Das sieht man dann eh nicht mehr. Und da frage ich mich.. was kommt dann??

So blöd es sich anhört..... der nächste wirkliche Schritt wäre ausgereifte Virtual Reality oder das Holodeck! Genau.. wie die Dinger in Star Trek

Das wäre tatsächlich mal was neues. Da kann man dann auch wieder von Innovation reden.

es ist aber quatsch, einem spiel, nur weil es teil-elemente anderer vorheriger spiele enthält, jegliche innovation abzusprechen. nach dieser logik müsste man ja allem den rang innovation absprechen. prinzipiell basiert jede neue entwicklung auf alten erkenntnissen und tatsachen. ein spiel basiert auf einem vorgänger, das spiel wurde durch spielekonsolen möglich, spielkonsole basiert auf elektronik, elektronik auf der entdeckung elektrischen stroms, das wiederum ist auf die entdeckung eines menschen zurückzuführen, der wiederum nur existiert, weil ihn seine eltern gezeugt haben, welche wiederum von seinen großeltern gezeugt wurden, das geht dann zurück bis zur entstehung des menschen und zur entstehung des universums.

nur wie die menschheit und das universum wirklich entstanden sind, das wissen wir noch nicht so genau
demnach gäbe es also laut einigen leuten keine innovation ausser der entstehung des universums und der menschen. warum beschweren die sich dann darüber, dass es so wenig innovation gibt, wenn sie doch das hier ständig propagieren?

und nur weil hier gewisse leute zwischen der neuesten tennis-simulation mit 500 spielern bei denen jeder pickel an der richtigen stelle ist in einer arena mit 20000 dargestellten leuten, die alle emotionen zeigen, wenn ihr spieler gewinnt/verliert, und pong keine innovationsschritte sehen, und sich darüber beschweren, dass nicht jedes jahr 150 neue genres kreirt werden, gibts bei der entwicklung der spiele noch lange keinen stillstand. entwicklung braucht eben zeit, und wer erwartet, dass alle 6 monate bahnbrechende entwicklungen für die gesamte welt der computerspiele kommen, die alles bisher dagewesene in den schatten stellen, der kann nicht gesund ticken. das gabs auch vor 10 jahren nicht.

so ich schreibe jetzt hier nichts mehr :-) hab mich schon genug verausgabt hier, um gewissen leuten mal eine gesündere meinung anzuerziehen *hehe*

Zitat:Original von gr3ml1n
so ich schreibe jetzt hier nichts mehr :-) hab mich schon genug verausgabt hier, um gewissen leuten mal eine gesündere meinung anzuerziehen *hehe*

Na eben. Es reicht ja auch völlig aus, wenn wenigstens Du an das glaubst, was Du schreibst . Viel Spaß mit der PS3 (das meine ich Ernst)!!

Gadler:

warum bin eigentlich ausgerechnet ICH dein lieblingsuser in diesem board?



*G*

Du bist doch nicht etwa auf meine Signatur reingefallen

Andererseits.. Du bringst mich zum Lachen. Warum also nicht

HD-DVD und Blue-Ray:
generell finde ich die Entwicklung nicht schlecht, doch lohnt es für solch einen geringen Sprung von der DVD nicht wirklich. Die Datenkapazitäten sind nicht das was einen Technologie-Umschwung rechtfertigt nach meiner Meinung.

HD-TV:
Ein ganz klares: NICHT MIT MIR! HD-TV mag ein klareres Bild bringen und selbst die kleinsten Unreinheiten auf der Haut der darsteller mögen gut erkennbar sein - doch möcht ich das überhaupt sehen??? :-)
VIEL WICHTIGER ist für mich jedoch die Tatsache des neuen Kopierschutzes und der Möglichkeit durch HD-TV Daten an Sender und Entwickler etc. zu senden. Ich bin der Meinung das schon genug meiner privaten Daten gesammelt werden und auf Datensammlung per TV kann ich gut und gern verzichten - ebenfalls auf Kopierschutz bei Fernsehfilme.

Zitat:Original von gr3ml1n
es gibt wireless controller (ps3 unterstützt 7 zb wireless controller), die es noch nicht soo abartig lange gibt, es gibt diese komische tanzmatte, es gibt das eyetoy, es gibt netzwerkunterstützung für online games, man kann diverse speicherkarten und geräte einstecken und anschließen,

Ja genau und wenne 10 Spiele mit kompletten zubehör und konsole zusammen hast hätteste vom geld auch genausogut nen high-end PC Kaufenkönnen incl. Spiele. nur so am rande ich bin nähmlich nicht wirklich fan von konsolen pure geldabzocke in meinen augen

zum thema: außer der größeren Speicherkapazität (also wenns den dann irgendwann Rohlinge gibt) sehe ich da auch kein mega vorteil zumindest nicht für den Verbraucher!
aber ich muß mich den Vorrednern in dem punkt anschließen das Weiterentwiklungen trotzallem natürlich wichtig ist mann sollte jedoch vieleicht nich gleich jede neuerung auf den markt bringen sonder hin und wieder noch nen bischen weiter Forschen so wie hier z.B. das doch mal ne weiterentwiklung die sich wirklich lohnen würde

Egal was jemand sagt.Niemand würde einen Hd Fernseher ausschlagen.
Sieht einfach nur geil aus.Das blöde ist nur der Preis.Sonst würde es sich jeder hohlen.

Veritas:

Du meinst so wieder jeder nen TV und Radio daheim hat? Sorry, aber ich glaub nicht das alle denken wie du! Ich hab keinen TV mehr und würde mir auch keinen mehr zulegen :-)

Zitat:Original von Sturmkraehe
Veritas:

Du meinst so wieder jeder nen TV und Radio daheim hat? Sorry, aber ich glaub nicht das alle denken wie du! Ich hab keinen TV mehr und würde mir auch keinen mehr zulegen :-)

Schau an ein glücklicher Mensch kann mich mit meinen max 2Std/woche dir völlig anschließen fernsehen sucks