[Aktuell] USK-Scheisse und sonstige Cover-Schändung

[ReservoirDog]

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Meine Meinung nach sollten auch Deutschland das Pegi Prüfverfahren übernehmen, warum Deutschland hier wieder ein eigenes Süppchen kocht ist für mich unverständlich.

[Heinrich Reich]

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Naja, das Pegi-System ist eben nicht verbindlich und der deutsche Überwachungsapparat möchte doch gern die totale Kontrolle behalten.
Da die Pegi aber kein deutscher Verein ist, können die da wohl schlecht die Verbindlichkeit mit in die Gesetzgebung nehmen. Also bleiben sie halt bei der USK (welche ja auch eher da war und wer will schon freiwillig die alten Seilschaften aufgeben ).

[Gabumon]

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Original von ReservoirDog
Meine Meinung nach sollten auch Deutschland das Pegi Prüfverfahren übernehmen, warum Deutschland hier wieder ein eigenes Süppchen kocht ist für mich unverständlich.

und was würd das bringen?

Hersteller würden genauso schnibbeln um hier nen niedriges PEGI rating zu bekommen..

[10-4-11]

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Ne nicht unbedingt, PEGI ist bei weitem nicht so verkackt streng, ich glaub die verlangen auch keine Zensur oder? Die sagen halt dann halt nur "ey das ist nichts für Kinder".

[Gabumon]

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die USK verlangt auch keine zensur

die kriegen die internationalen versionen so gut wie nie vorgelegt sondern gleich ne geschnittene deutsche

die PEGI testet eh nicht, da bekommen die hersteller ne checkliste und das wars..

[ReservoirDog]

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Original von Gabumon
die USK verlangt auch keine zensur

die kriegen die internationalen versionen so gut wie nie vorgelegt sondern gleich ne geschnittene deutsche

die PEGI testet eh nicht, da bekommen die hersteller ne checkliste und das wars..

Wäre mir neu, denn warum hört man denn immer wieder von Titeln die nicht zensiert werden oder nachträglich geschnitten werden müssen damit sie ein USK 18 bekommen?

Hier mal das, was Pegi darstellt

PEGI (Pan-European Game Information) ersetzt die verschiedenen nationalen Altersempfehlungsysteme durch ein einzelnes, das nun in nahezu ganz Europa Anwendung findet.

(Zitat Doggy außer in Deutschland)

Dann könnte man a) gegebenfalls ohne Flatschen auf dem Cover auskommen und zudem vielleicht ohne einschnitte in Spielen, in den übrigen europäischen Ländern klappt das doch auch, warum nicht auch in Deutschland?

[H_D_BS]

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Original von ReservoirDog
Wäre mir neu, denn warum hört man denn immer wieder von Titeln die nicht zensiert werden oder nachträglich geschnitten werden müssen damit sie ein USK 18 bekommen?

Damit man sie verkaufen kann. Ein Hersteller will das Spiel ja an soviel Leute wie möglich verkaufen. Und wenn man das Spiel von Haus aus so beschneidet dass die USK ein Siegel draufklatscht (bzw. mit der USK redet was man für besagtes Siegel alles ändern muss) kann es meines Wissens nach den neuen Regelungen nicht mehr indiziert werden. Die Publisher haben keine "Angst" vor der USK sondern vor der BPjM. Denn die kann ein Spiel aus dem Verkehr ziehen lassen bzw. zu einem Schattendasein verdammen.
Die USK verlangt keine Zensur, sie hat nur harte Richtlinien die man besser einhält wenn man mit seinem Produkt finanziell erfolgreich sein will.
Problematisch in unserem Land ist eben die Kopplung der Alterseinstufungen an das JuSchG und die damit verbundenen Risiken für die Publisher...

[10-4-11]

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Soweit ich weiss werden bei PEGI keine Titel indiziert...
Abgesehen davon ist die PEGIbewertung bei weitem nicht so streng wie die Usk.

[ReservoirDog]

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@H_D_BS

Sicher verkauft sich ein Produkt besser, solange es im Gespräch ist und bleibt. Warum wird z.B. in Deutschland Fallout 3 (nur ein Beispiel gibt reichlich Spiele die man aufzählen kann) nur in einer geschnittenen dt. Version vertrieben und in UK oder in ganz Europa mit Pegi Stempel und in einer ungeschnitten Version?

Das die USK damit nichts zu tun glaube ich nicht, vielleicht sitzen da nur Nonnen und Priester im Gremium....

@10-4-11

genau das meine ich ja.....

[Gabumon]

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auch die USK indiziert nicht

die meisten spiele die hier cut ab 16 sind währen z.b. uncut problemlos ab 18 durchgekommen, aber dann wär ja die Ab 16 zielgruppe weg..

PEGI ist zudem in den meisten ländern nicht mal bindent, daher ist den Publishern das scheiss egal, aber für den riesigen deutschen markt lohnen sich eben eigene versionen

[ReservoirDog]

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Original von Gabumon
auch die USK indiziert nicht

die meisten spiele die hier cut ab 16 sind währen z.b. uncut problemlos ab 18 durchgekommen, aber dann wär ja die Ab 16 zielgruppe weg..

PEGI ist zudem in den meisten ländern nicht mal bindent, daher ist den Publishern das scheiss egal, aber für den riesigen deutschen markt lohnen sich eben eigene versionen

Irgendwie verstehen wir uns hier wohl falsch, es spricht keiner von Indizierung, sondern von Zensur und dies nimmt die USK sicherlich vor, denn sie erteilen (meiner Meinung nach) die entsprechenden Freigaben bzw. Prüfsiegel für ein Medium, ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

und zum Thema Indizierungl

Indizierung = Medien die Indziziert sind dürfen nicht mehr beworben werden und nicht im Versandhandel vertrieben werden.

[Heinrich Reich]

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In Deutschland wird nicht zensiert - zumindest nicht auf Verlangen des Gesetzgebers (das wäre nach aktrueller Gesetzeslage illegal ).
Allerdings beschneiden die Hersteller ihre Spiele freiweillig zugunsten der USK-Einstufung, weil die eben verbindlich sind (gemäß deutschem JuSchG). Soll heißen: ein Spiel mit 18er Freigabe darf auch nur an Personen ab 18 verkauft werden. Ein Spiel ohne Freigabe wird von einigen Handelsketten (z.B. Karstadt oder MediaMarkt) meistens erst gar nicht mehr ins Angebot aufgenommen. Der Grund dafür sind mögliche Rechtsfolgen bei solchen Titeln - einmal gelabelt kann aber nix mehr passieren (nach aktueller Rechtslage).
Wenn die USK also einem Titel das Label verweigert, kann der Hersteller entweder versuchen es ohne das Ding zu verhökern (bevor die BPjM zuschlägt) oder er beschneidet es von sich aus solange, bis er sein gewünschtes USK-Zeichen bekommt (also mindestens das 18er). In der Vergangenheit haben ja auch schon einige Hersteller darauf verzichtet und die Spiele gar nicht erst in Deutschland veröffentlicht. Scheinbar ist der deutsche Markt aber doch so potent, dass die mit dieser Strategie deutlich weniger Umsatz machen und somit doch wieder auf die Beschippelung rückgreifen (Importe sind wohl weniger geläufig, als man denkt ).
Die PEGI ist nicht verbindlich und damit eher eine Art Information (so wie es bei der USK früher auch mal war). Das Alter des Käufers spielt demnach keine Rolle (im EU-Ausland).

Bei Indizierungen kommt es noch ein wenig dicker, weil man das wirklich nur auf Nachfrage bekommt und das auch nicht bei jedem Händler (die großen Ketten verweigern den Verkauf meistens ). Außerdem muß man als Käufer erst mal wissen, dass ein solches Produkt überhaupt existiert. Bei den "großen Titeln" ist das natürlich kein Ding, aber ich hab auch schon einige Sachen "verpasst" und erst später durch Zufall entdeckt. Das ist also für den Hersteller wieder ein Verkaufsriskio, dem er gerne durch ein ordentliches Label vorbeugen möchte.

Und wenn dann noch die Beschlagnahmung ansteht, ist das der finanzielle Tod für ein Spiel in Deutschland (vom Verlust bei den Händlern, die das Ding schon im Verkauf hatten, ganz zu schweigen). Und für uns ist das ja auch ein Erschwernis, weil der Zoll es ebenfalls abfangen kann (beim Postimport aus dem Ausland).

Naja, lange Rede kurzer Sinn - die Hersteller sollten das Zeug entweder weltweit kürzen oder solchen Unsinn komplett unterlassen (also so oder so nur eine Version in verschiedenen Sprachen ).

[Gabumon]

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Risen ist übrigens USK 12, und PEGI 16

wir haben halt das "problem" das der deutsche markt so groß ist das sich eigene versionen lohnen, genauso wie australien. Italien, Frankreich oder Polen würden keine eigene versionen bekommen. Deutschland ist eben der größte markt

[ReservoirDog]

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@Heinrich du missverstehst mich

Die USK prüft Anhand des JuSchG

Die Inhalte die darunter fallen sind

Inhalte sind "den Krieg verherrlichende Trägermedien" (§ 15 Absatz 2 Nr. 2 JuSchG), Medien, die "Kinder und Jugendliche in unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung darstellen" (§ 15 Absatz 2 Nr. 4 JuSchG) und Medieninhalte, die „Menschen, die sterben oder schweren seelischen Leiden ausgesetzt sind oder waren, in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellen und ein tatsächliches Geschehen wiedergeben, ohne dass ein überwiegendes berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Berichterstattung vorliegt“ (§ 15 Abs. 2 Nr. 3 JuSchG und § 4 Abs. 1 S. 1 Nr. 8 JMStV).

Da dies im Gesetzt verankert ist, frage ich mich nun doch ob der Gesetzgeber da nicht doch ein Wörtchen mitredet?

Zudem setzt sich wie von mir schon angesprochen die USK aus einem Gremium zusammen.


Die Gutachterinnen und Gutachter sind unabhängig. Sie haben zum Beispiel als Pädagogen, Journalisten, Sozialwissenschaftler oder Jugendbeauftragter Erfahrungen in der Kinder-/Jugendarbeit, sind am interaktiven Medium interessiert und weder in Hard- noch Softwareindustrie beschäftigt


Ich kann mir nicht vorstellen das die nicht voreingenommen bewerten, jeder Mensch hat eine andere Auffassung von Gewalt, Ekel oder gar moralischen Vorstellungen oder glaubst du die haben einen Fragebogen der ausgefüllt wird wenn sie ein Spiel begutachten?

Vielleicht interpretiere ich das ganze auch falsch, also Hop Hop, klärt mich auf, ich erweitere meine Horizont gerne

[Gabumon]

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die USK war eine kompromisslösung die von Industrie und Politik ins leben gerufen wurden, als gegenstück zur USK

das kam auf als immer mehr Interactive filme aufkamen die ohne irgendwelche siegel rauskamen, da stand auf einmal die FSK auf dem plan, und da hatte keiner interesse dran das die das testen

die USK ist unabhängig, verrichtet aber eben arbeit für den staat, und das system ist ok, der haken ist sind eben die hersteller die das ganze als zensurvorwand benutzen

klar hat jeder mensch eine andere auffassung, deswegen entscheidet ja nicht einer, sondern ein ähm 12er gremium darüber

[Heinrich Reich]

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Ich missverstehe dich ??
Hmm ... ja, ich dachte schon du meinst es so, dass die USK selbst zensiert. Dass da in den Gremien natürlich alle mit gewissen Vorurteilen belastet sind, ist ganz klar (und irgendwie auch ihre Aufgabe ). Wir wären da wohl genauso (schön dem Duke eine USK6 verpassen "Piece of cake" ?? - kann ja nichts Schlimmes sein ).

Die USK hat bei der ganzen Sache jedenfalls nur insofern etwas zu melden, dass sie dem jeweiligen Spiel eine bestimmte, verbindliche Freigabe aufstempelt (mit überdimensionalem Label ). Wenn der Hersteller nur gerne ein niedrigere Freigabe haben möchte, wird er zwangsläufig bei dem Gremium anfragen, was er dafür alles opfern müßte. Die werden sich dann halt auf ihr Gutachten berufen, worauf sie wiederum logischer Weise Einfluss nehmen können/ konnten. Und da zum Gremium auch ein Staatsbediensteter/ ein Angehöriger des Gesetzgebers gehört, hat der sicherlich ebenfalls einen gewissen Einfluss. Aber: die Entscheidung ob überhaupt eine Zensur vorgenommen wird, liegt letztendlich beim Hersteller.
Und die Pflicht für ein Label gibt es schliesslich auch nicht - nur, ohne Schildchen darf der Hersteller seine Spiele nicht an das Jungvolk verhökern, sondern ausschliesslicher an Volljährige (selbst bei "Barbie's kunterbunten Pferderkutsche-Simulator" ... oder was auch immer )). Darum machen das auch alle ganz brav. Heißt ja nicht umsonst "Selbstkontrolle" .

[*BlackJack*]

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Grundgesetzt Art. 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Wenn man das liest verstehe ich nicht wie die USK vorgaben machen kann die es erfordern Schnitte für 18ner Material zu machen um einen 18 Stempel zu bekommen. Alles was nicht 16 und darunter bekommt einfach generell 18+ und die Sache ist gegessen.

Erstens steht da eine Zensur findet nicht statt und zweitens steht da zwar das, das Recht nicht unendlich ist aber nirgends steht das eine Zensur erlaubt wäre. Beschränkungen für Gesetze dürfen höchsten Verkausverbote für bestimmte Altersgruppen seien mehr nicht.

Eine der schlimmsten Zensuren ist eh das man keine Nazisymbole zeigen darf. Wie man ein Gesetz verabschieden kann was dem Bürger auch nach über einem halben Jahrhundert noch Schuldgefühle macht ist total kontraproduktiv. Wie soll man den mit Geschichte umgehen wenn man nicht Frei darüber diskutieren kann oder diese Zeit verarbeiten darf?

Jegliche Zensur ist der Tod der Demokratie. Es fängt klein an bis man wieder bei der Diktatur ist.

[Gotteshand]

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Original von terror
Die Zeiten für "Limited Collector's Edition" Sammler is dann wohl vorbei:
http://www.amazon.de/Call-Duty-Limited-C...20&sr=1-11
http://www.amazon.de/gp/product/B0023ZJM...d_i=301128
http://www.amazon.de/Koch-Media-GmbH-Ris...y_vg_img_b
Wer gibt 10-20€ mehr für eine Box aus und hat einen riesen Schandfleck + "Games for Windows Banner" drauf? So was kann man nirgends offen stehen lassen. Und das CD-Cover ist ja wohl vollkommen ruiniert. Da hilft wirklich nur noch importieren, importieren. Was hat überhaubt Microsoft geritten für dieses Games for Windows?

Ganz im Gegenteil die Zeiten für "Limited Collector's Edition" Sammler
fängt grade erst an, denn grade Sonder Editionen liegen immer öfter als Steelbook vor und da sind die ganzen Unliebsamen Sachen immer nur auf einem Plastik-Schuber aufgedruckt den man einfach abziehen kann.

[terror]

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Aha, habe ich noch nicht gesehen. Gehe kaum nach MM und Co. Online sieht und hört man davon nix. Kannst Du mal ein größeres Bild machen? Irgendwie kann ich da drauf nix erkennen, was die Logo's betrift.

[Gabumon]

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die USK macht den herstellern keine vorgaben was sie machen müssen, sondern schreibt in ihre berichte lediglich warum es ein siegel oder kein siegel gibt

Kein siegel bedeutet schlicht das die Jugendgefährdung so groß ist das eine Indizierung oder beschlagnahmung aussteht

auch das war eine kompromisslösung weil spiele mit siegel eben nicht mehr indiziert werden können, da musste man halt die regelung "kein siegel" drin lassen

sonst hätte man weiterhin auch USK 12 oder 16 spiele indizieren können, nach aktuellem jugendschutz wär ja z.b. C&C Generals nicht indiziert worden