[Problem] Zwangsaktivierung von Ubisoft Games

[Malkav]

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Einfach keine Spiele mehr kaufen!

Müssen halt nur mehr Leute machen damit es funktioniert und die Firmen begreifen, dass es so nicht läuft…

[r3d3mti0n]

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Ich weiß nicht ... ich finde das solche Aktionen mehr und mehr unsinnig sind ... klar kann man Firmen zu einem gewissen grad so boykottieren aber es ist genauso unsinnig wie zu behaupten ... Der Staat macht nur Mist mit unseren Steuern lasst ihn uns kaputt machen ... das Ding ist einfach die direkte oder indirekte "Abhängigkeit" ...
Spinnen wir das ganze doch einfach weiter ... Publisher und Entwickler gehen Pleite/weisen arge Misserfolge auf ... es werden keine guten Spiele mehr produziert/veröffentlicht ODER nur noch für Konsolen produziert ...

Ich möchte mich in keinster Weise auf Seiten Ubisofts stellen ... das ist kompletter Irrsinn was die betreiben, aber genauso kurzsichtig ist das Handeln, was hier einige offerieren bzw. unsinniger Weise behaupten das simples Nicht-Handeln zu etwas führt

3 Newtonsches Axiom - actio et reactio

[SonataFanatica]

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Original von r3d3mti0n
Ich weiß nicht ... ich finde das solche Aktionen mehr und mehr unsinnig sind (...)
Spinnen wir das ganze doch einfach weiter ... Publisher und Entwickler gehen Pleite/weisen arge Misserfolge auf ... es werden keine guten Spiele mehr produziert/veröffentlicht ODER nur noch für Konsolen produziert ...

Glaubst du, dass die Firmen überhaupt nicht ergründen, WARUM sie diese argen Misserfolge haben? Und was sich gegenüber der Zeit, in der sie noch Erfolge HATTEN, geändert hat? Ich denke, das werden sie. Und finden vielleicht zur Abwechslung den Fehler mal bei sich selbst und nicht bei den "bösen Raubkopierern" (bzw. "bösen Kunden" bzw. "bösen Nicht-Kunden").

Original von r3d3mti0n
Ich möchte mich in keinster Weise auf Seiten Ubisofts stellen ... das ist kompletter Irrsinn was die betreiben, aber genauso kurzsichtig ist das Handeln, was hier einige offerieren bzw. unsinniger Weise behaupten das simples Nicht-Handeln zu etwas führt

Genau das ist es ja: GAR nicht handeln schafft auch keine Abhilfe! Zusätzlich zu dem Nicht-Kaufen sollte man auf jeden Fall in öffentlichen Foren und Rezensionsplattformen auf die Barrikaden gehen! UND das betroffene Spiel illegal runterladen. Dann sehen die Leute, dass es nicht um die schlechte Qualität des Spiels an sich geht, sondern einfach nur um den verschissenen Kopierschutz! Dass sich das Spiel höchster Beliebtheit erfreuen könnte, wenn man sich als Hersteller/Publisher nicht so kacke anstellen würde!

[Malkav]

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Richtig, r3d3mti0n!

Auf eine Aktion folgt eine Reaktion. In diesem Fall ist »Nicht-kaufen!« auch eine Aktion, die eine Reaktion hervorrufen wird!

Deine Meinung, dass unter dieser Prämisse nur noch Konsolenspiele eine Zukunft haben sollen, kann ich so nicht teilen. Die gab es auch schon in der Vergangenheit als Microdoof seine Konsole rausbrachte und was ist? Es gibt immer noch jede Menge Spiele für den PC!

[Gabumon]

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der Vorteil ist wenn sich Ubischrott & co vom PC verabschieden ist das endlich wieder kleine Firmen mit guten ideen ihren platz finden..

Ubi & co greifen nämlich locker 90% vom umsatzkuchen ab, der dann wieder frei wär

[SonataFanatica]

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Original von Gabumon
..das endlich wieder kleine Firmen mit guten ideen ihren platz finden..

Klingt gut. Hauptsache diese kleinen Firmen denken sich dann nicht aus Überlebensangst: "hmm, was hat sich denn bei den Großen immer gut verkauft.... hmmmmm... oh ja, Kriegsshooter! Die gingen immer gut über'n Tisch! Machen wir das!" - sowas braucht nämlich kein Mensch mehr!

[r3d3mti0n]

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Original von SonataFanatica

Original von r3d3mti0n
Ich weiß nicht ... ich finde das solche Aktionen mehr und mehr unsinnig sind (...)
Spinnen wir das ganze doch einfach weiter ... Publisher und Entwickler gehen Pleite/weisen arge Misserfolge auf ... es werden keine guten Spiele mehr produziert/veröffentlicht ODER nur noch für Konsolen produziert ...

Glaubst du, dass die Firmen überhaupt nicht ergründen, WARUM sie diese argen Misserfolge haben? Und was sich gegenüber der Zeit, in der sie noch Erfolge HATTEN, geändert hat? Ich denke, das werden sie. Und finden vielleicht zur Abwechslung den Fehler mal bei sich selbst und nicht bei den "bösen Raubkopierern" (bzw. "bösen Kunden" bzw. "bösen Nicht-Kunden").

Seid mindestens 6 Jahren herrscht in allen Internetforen kaum ein Thema so sehr wie dieses (abgesehen von Porn ) ich zweifle nicht an der Intelligenz der Publisher und Entwickler der Sicherheitssoftware sondern glaube an deren Resignation in Bezug auf das Thema ... hat man einen potentiellen Feind lassen sich schnell alle andern Probleme ausblenden ... siehe Juden als politischer Lieblingsfeind oder der Rote Russe während des Kalten Krieges ... die Firmen wollen den Hass auf die Spieler laden damit Staat und Wirtschaft mehr für sie einlenkt

[Malkav]

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Original von SonataFanatica
Klingt gut. Hauptsache diese kleinen Firmen denken sich dann nicht aus Überlebensangst: "hmm, was hat sich denn bei den Großen immer gut verkauft… hmmmmm… oh ja, Kriegsshooter! Die gingen immer gut über'n Tisch! Machen wir das!" - sowas braucht nämlich kein Mensch mehr!

Ach komm, ein oder zwei innovative Kriegsshooter könnten doch für gute Laune sorgen! Vielleicht mal ein Szenario, welches im Zweiten Weltkrieg spielt?



*duckt sich und rennt schnell in Deckung*

[r3d3mti0n]

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Ok machen wir Zweiter Weltkrieg aber in Kanada ... oder Amerika ... das wäre doch mal innovativ ... es in ein Szenario abseits des Szenarios packen xD

[Heinrich Reich]

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Original von Retro-Nerd
Keine Eula. Heinrich meint, das die UBI Soft Spiele, die man aktivieren muß und später auch nicht mehr verkaufen kann (da an eigener Hardware gebundelt), einer Einzel-Lizenz gleich kommen.

Jo, genau so meinte ich das.
Auch bei Steam bekommt man ja im Grunde nur "die Lizenz zum Spielen". Wenn der Service dann irgendwann nicht mehr verfügbar ist, nützt einem die Lizenz natürlich nichts mehr. Und so ähnlich ist es bei den Firmen-Lizenzen ja auch.

Wenn ich so darüber nachdenke, könnt man es auch mit einer Spielhalle vergleichen, deren Automaten von zu Hause bedient werden. Und wenn die Spielhalle dicht macht, kommt man halt nicht mehr an die Automaten ran .
Aber das müssen dir Firmen den potentiellen Kunden vor dem Kauf ordentlich erklären. Normalerweise denkt ja jeder: "Wenn ich einen Apfel kaufe, kann ich reinbeissen wann ich will. Ich kann ihn aufessen oder wegschmeissen - ganz wie ich Lust und Laune habe. Und wenn ich einen Datenträger mit Software kaufe, will ich ihn eben auch einlegen und damit machen was ich will".
Aber im Fall von Lizenzen gibt es da diesen gewissen Unterschied. Der ist für den Kunden nur nicht wirklich so offensichtlich.
Naja egal, die Aufklärungsarbeit ist Sache der Firmen. Und wenn sie das nicht tun, sind sie selbst daran schuld, wenn ihnen die Kunden verärgert abspringen .


lol ... noch einen Schritt weiter gedacht, haben wir in Zukunft vielleicht einen Münzschlitz am PC -> -> ->

Original von SonataFanatica
[...]
Genau das ist es ja: GAR nicht handeln schafft auch keine Abhilfe! Zusätzlich zu dem Nicht-Kaufen sollte man auf jeden Fall in öffentlichen Foren und Rezensionsplattformen auf die Barrikaden gehen! UND das betroffene Spiel illegal runterladen. Dann sehen die Leute, dass es nicht um die schlechte Qualität des Spiels an sich geht, sondern einfach nur um den verschissenen Kopierschutz! Dass sich das Spiel höchster Beliebtheit erfreuen könnte, wenn man sich als Hersteller/Publisher nicht so kacke anstellen würde!

Ich glaube, es macht gar keinen Unterschied ob man das Spiel saugt oder nicht. Die rechnen ja sowieso derart merkwürdig, als ob jedes nicht verkaufte Spiel illegal beschafft worden sein muß.
Ist ja auch logisch: "Wenn jemand mein Produkt nicht kauft, lädt er sich es auf jeden Fall illegal aus dem Web."

Und außerdem schieben sie es dann sowieso wieder auf die Schwarzkopierer und basteln an noch schlimmeren Schutzmechanismen (ein Teufelskreis ).

[thEClaw]

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Original von r3d3mti0n
die Firmen wollen den Hass auf die Spieler laden damit Staat und Wirtschaft mehr für sie einlenkt

Nicht vergessen, dass das auch anders herum funktioniert: Das Feindbild steht und nun können sich die Raubkopierer stets der Ausrede bedienen, dass sie nur wegen eines Kopierschutzes ins Raubkopieren gezwungen werden. Die 50€-"Ersparnis", die nebenbei erreicht wird (und das war doch seit jeher das Ziel des Raubkopierens), fällt völlig unter den Tisch. ICH könnte nicht mit reinem Gewissen behaupten, dass das kein...positiver Nebeneffekt sei.

Original von Heinrich Reich
ein Teufelskreis

Richtig: Raubkopierer gibt es ja schon verdammt lange. Als Gegenmaßnahmen (sehr verständlich) haben sich Firmen die Kopierschütze ausgedacht (früher eben noch solche, die man heute quasi als "angenehm" einstuft). Nun werden diese Kopierschütze aber so übel, dass man raubkopiert, weil man den Kopierschutz umgehen möchte. Was ist da der nächste logische Schritt (der einzig logische, es wird so lange kein Abschaffen von Kopierschützen geben, bis alle technischen Mittel ausgeschöpft sind)? Natürlich noch härtere Kopierschütze. Teufelskreis ist da wirklich die treffendste Bezeichnung - und wie jeder weiß, kommt man aus einem solchen Kreis nie heraus, wenn man immer weiter mitläuft.

[SonataFanatica]

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Original von thEClaw
Die 50€-"Ersparnis", die nebenbei erreicht wird (und das war doch seit jeher das Ziel des Raubkopierens), fällt völlig unter den Tisch. ICH könnte nicht mit reinem Gewissen behaupten, dass das kein...positiver Nebeneffekt sei.

Ja, das stimmt auf jeden Fall. Nur inzwischen geht das halt einen Schritt weiter: denn wenn man diese 50 € ausgibt, bestraft man sich aufgrund extremer Kopierschutzmaßnahmen selbst! Wäre es nur ein simpler CD-Check, wie früher, würde ich so manches Spiel kaufen, weil mir sowas vollkommen egal wäre! Dann saug ich mir halt nen No-CD, damit ich das Original nicht aus dem Schank holen brauch - kauf mir aber das Original, weil mir das keinerlei Nachteile bereitet und ich stolz drauf sein kann, das tolle Spiel im Original zu besitzen. Heutzutage bedeutet Original aber auch, dass man sich selbst Probleme aufhalst, die man bei einer Raubkopie nicht hat. Die Folgerung ist einfach nur logisch:

Entweder: 50 € weniger im Portemonnaie - Probleme mit dem Spiel haben (2 Nachteile)
Oder: 50 € mehr im Portemonnaie - und alles läuft wie am Schnürchen (2 Vorteile)

Das drängt einem die illegale Alternative ja regelrecht auf!

Original von thEClaw
Was ist da der nächste logische Schritt (der einzig logische, es wird so lange kein Abschaffen von Kopierschützen geben, bis alle technischen Mittel ausgeschöpft sind)? Natürlich noch härtere Kopierschütze. Teufelskreis ist da wirklich die treffendste Bezeichnung - und wie jeder weiß, kommt man aus einem solchen Kreis nie heraus, wenn man immer weiter mitläuft.

Ja klar, aber was soll man denn tun? Akzeptieren, dass man als zahlender Käufer benachteiligt, bevormundet und genötigt wird? Damit gibt man Publishern in ihren extremen Vorgehensweisen die Bestätigung, dass ein Punkt erreicht ist, der funktioniert - und dann geht es ewig so weiter! Dann werden NUR noch Onlinezwang, Registrierungszwang, Installationseinschränkung, Unmöglichkeit des Weiterverkaufs, Rootkits und PC-"Überwachung" an der Tagesordnung sein. Weil's ja offensichtlich fruchtet.

Sowas kann doch auch nicht angehen...?

[thEClaw]

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Original von SonataFanatica

Original von thEClaw
Was ist da der nächste logische Schritt (der einzig logische, es wird so lange kein Abschaffen von Kopierschützen geben, bis alle technischen Mittel ausgeschöpft sind)? Natürlich noch härtere Kopierschütze. Teufelskreis ist da wirklich die treffendste Bezeichnung - und wie jeder weiß, kommt man aus einem solchen Kreis nie heraus, wenn man immer weiter mitläuft.

Ja klar, aber was soll man denn tun? Akzeptieren, dass man als zahlender Käufer benachteiligt, bevormundet und genötigt wird? Damit gibt man Publishern in ihren extremen Vorgehensweisen die Bestätigung, dass ein Punkt erreicht ist, der funktioniert - und dann geht es ewig so weiter! Dann werden NUR noch Onlinezwang, Registrierungszwang, Installationseinschränkung, Unmöglichkeit des Weiterverkaufs, Rootkits und PC-"Überwachung" an der Tagesordnung sein. Weil's ja offensichtlich fruchtet.

Gegenargument: Mal angenommen, JEDER hätte sich mit den üblen Rootkits etc. angefreundet und die Spiele trotz dieser Maßnahmen gekauft. Meinst du, dass es dann bei irgendeinem Spiel zu einem Onlinezwang gekommen wäre? Sicher nicht, es wäre ja gar kein Grund dafür dagewesen.
Jetzt wird's aber immer schlimmer und man kann bald wirklich nichts mehr mit den Original-Spielen anfangen - was wird da der nächste Schritt der Publisher sein? Mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit wird man nicht wieder Abstand vom Kopierschutz nehmen, sondern daran weiterdrehen. Irgendwann gibt es dann in jedem Postleitzahlen-Bereich einen "Abgeordneten" für jeden Publisher, den du anrufen und zu dir nach Hause bestellen musst, wenn du ein Spiel starten willst...

[Heinrich Reich]

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Original von thEClaw
Gegenargument: Mal angenommen, JEDER hätte sich mit den üblen Rootkits etc. angefreundet und die Spiele trotz dieser Maßnahmen gekauft. Meinst du, dass es dann bei irgendeinem Spiel zu einem Onlinezwang gekommen wäre? Sicher nicht, es wäre ja gar kein Grund dafür dagewesen.
Jetzt wird's aber immer schlimmer und man kann bald wirklich nichts mehr mit den Original-Spielen anfangen - was wird da der nächste Schritt der Publisher sein? Mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit wird man nicht wieder Abstand vom Kopierschutz nehmen, sondern daran weiterdrehen. Irgendwann gibt es dann in jedem Postleitzahlen-Bereich einen "Abgeordneten" für jeden Publisher, den du anrufen und zu dir nach Hause bestellen musst, wenn du ein Spiel starten willst...

Das könnte man auch noch weiter vorher ansetzen: Stell dir vor, niemand hätte CDs gebrannt oder die alten CD-Checks umgangen, dann hätten wir vielleicht nie die Rootkits gesehen .

Das Problem ist m.E. aber trotzdem, dass häufig nicht einem schlechten Spiel die Schuld zugewiesen wird, sondern den Leuten, die es nicht gekauft haben ("die Leute sollten auch schlechte Spiele kaufen, damit die Firmen nicht pleite gehen" ).
Es gibt natürlich auch Beispiele, wo gute Spiele schlichtweg nicht akzeptiert wurden oder trotz guter Kritiken im Regal blieben. So ist halt das Geschäft ... leider. Aber das wird als Grund nicht akzeptiert und man sucht nach anderen Ursachen und Ausreden. Mir fällt da spontan der Rundumschlag von Michael Fitch (THQ) anlässlich der Schliessung von "Iron Lore Entertainment" (Titan Quest) ein. Er spricht da einige Dinge an, die bestimmt einen gewissen Anteil hatten und wo ich ihm auch durchaus Recht gebe, aber das ist ja nicht nur bei denen so. Warum verkauft sich ein GTA4 trotz unmöglichstem Kopierschutz noch gut ?? Es wird einfach akzeptiert, Punkt.
Für die Hersteller ist es hingegen eine Bestätigung ihrer "Maßnahmen" ("Unsere Spiele verkaufen sich nur weil sie gut geschützt wurden" ). Und so geht es immer weiter, hin und her (und die Spirale dreht sich immer weiter in den Abgrund ).

[Gabumon]

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der Ubifail launcher ist nur auf den ersten blick ein Kopierschutz

viel eher geht es darum Spielverhalten und Kaufverhalten auszuspähen, wie das im endeffekt aussieht zeigt Steam, anhand der Käufe, der Ermittelter Hardware, Spielzeiten etc kann man ein sehr genaues Spielerprofil erstellen

das kann Sony mit PSN und Microsoft mit XBL auch, nur die missbrauchen das nicht noch zusätzlich als rigerosen kopierschutz

Meiner ansicht nach geht es erstmal garnicht darum die Spiele zu schützen, die wissen doch eh das das gecrackt wird, es geht in erster linie um die Daten die das Identifizieren erst ermöglichen, da nützt es auch nix die IP zu wechseln und die jedes spiel auf nen eigenen Accound abzulegen, da auch die Mac adresse mitübermittelt wird

[r3d3mti0n]

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Original von Heinrich Reich
Warum verkauft sich ein GTA4 trotz unmöglichstem Kopierschutz noch gut ?? Es wird einfach akzeptiert, Punkt.

Und warum können wirs nicht einfach akzeptieren ??? Die andern leben doch auch mit ... sind wir etwas so viel besseres als "die"?

[Cyphox]

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Original von r3d3mti0n

Original von Heinrich Reich
Warum verkauft sich ein GTA4 trotz unmöglichstem Kopierschutz noch gut ?? Es wird einfach akzeptiert, Punkt.

Und warum können wirs nicht einfach akzeptieren ??? Die andern leben doch auch mit ... sind wir etwas so viel besseres als "die"?

weil wir mehr wissen als alle anderen *aktexmusikeinspiel*

weil wir einfach wissen, dass es auch anders (kundenfreundlicher) geht und diesen ganzen anmeldekram / kopierschutzkram als schikane empfinden. ausserdem is uns datenschutz heilig, kein doofer publisher/whatever braucht zu wissen, was wir spielen.

[Gabumon]

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ich geh eher davon aus das es viele garnicht wissen was die teile für monsterkopierschutz haben

nicht mal vor bugorgien schrecken leute zurück

[r3d3mti0n]

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Original von Gabumon
ich geh eher davon aus das es viele garnicht wissen was die teile für monsterkopierschutz haben

nicht mal vor bugorgien schrecken leute zurück

So und da beweist ihr mal wieder meine Theorie ... wer dumm ist ist glücklicher

[Cyphox]

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da hatter auch wieder recht. doof geht die menschheit zugrunde.

naja, net unbedingt doof, gibt halt auch die leute, die absolut null plan von pcs ham, aber zocken wollen. die kommen dann zu uns in die firma weil se zu doof sin, n spiel zu installieren, bei der bearbeitung wird nebenbei bemerkt, das ein wow-account stealer auf dem rechner läuft und ganz viel spass

edit: mich zerreissts grad innerlich, ich will unbedingt das neue splinter cell zocken, das hat aber diesen dämlichen kopierschutz