[Rätsel] RÄTSEL: Am runden Tisch

[Thorium]

0

Naja, genaugenommen ist es tatsächlich unlösbar.
Ist warscheinlich nur ein Formulierungsfehler.

"Einige sagen immer die Wahrheit, andere lügen immer."
Lässt die Möglichkeit offen, dass auch Leute am Tisch sitzen, die manchmal Lügen und manchmal die Wahrheit sagen.

Lösbar müsste der Satz ungefähr so lauten: "Einige sagen immer die Wahrheit, alle anderen lügen immer."

Klar ist das die Frau lügt, denn es kommen nur gerade Zahlen in Frage. Allerdings wüssten wir nur das der Mann die Wahrheit sagt, wenn klar ist das alle "Wahrheitsager" immer die Wahrheit sagen.

[donald]

0

Hi,

tut mir leid da zu widersprechen.

Die wichtigste Aussage ist doch die: Jeder sagt, dass der Sitznachbar lüge.
Folglich muss sich Lüge und Wahrheit abwechseln, ganz egal wer im Moment lügt, oder nicht, oder wie oft, oder immer, oder nie. Ist doch 2. rangig.

[Thorium]

0

Hi,

tut mir leid da zu widersprechen.

Die wichtigste Aussage ist doch die: Jeder sagt, dass der Sitznachbar lüge.
Folglich muss sich Lüge und Wahrheit abwechseln, ganz egal wer im Moment lügt, oder nicht, oder wie oft, oder immer, oder nie. Ist doch 2. rangig.

Das ist richtig. Das sagt uns ja das 47 falsch ist. Aber was sagt uns das 50 richtig ist? Es kann genauso gut 60 sein. Wenn der Mann Die Wahrheit sagen und lügen kann, was der Text so nicht ausschließt, dann wissen wir nicht ob 50 Leute am Tisch sitzen. Wie wissen nur das es nicht 47 sind.

[donald]

0

Hi,

ich gebe mich geschlagen.

Du hast natürlich recht - wenn beide lügen und sie keine Sitznachbarn sind, ist keine Aussage richtig.
Es kann eine beliebige gerade Zahl sein.

[Commodus]

0

...und genau das meine ich.

Aber ist nicht unlogisch, das man dieses unlösbare Rätsel nicht doch mit mehreren Wahrscheinlichkeiten lösen kann! Nur weil es keine eindeutige, für uns verständliche Lösung, gibt, heisst es noch lange nicht das man wie im Fall von donald aufgeben muss.

Gerade in der Quantenphysik gibt es immer mehrere Wahrscheinlichkeiten, die von bestimmten Zuständen ausgelöst werden. Bei diesem Rätsel ist es genauso.

So leicht und spaßig wie es auf den ersten Blick scheint ist es nämlich nicht. Ich finde es gut, das man mittels solcher Denkanstöße auch mal etwas querdenken muss.

[Dornfeld]

0

Es muss 50 sein. Denn die Frau lügt und der Mann sagt die Wahrheit. Wenn der, der die Wahrheit sagt, sagt es sind 50, dann ist das die Wahrheit.

[donald]

0

Hi,

@Commodus

Ich habe nicht aufgegeben.
Ich habe mich Thoriums Logik geschlagen gegeben, weil ich etwas nicht bedacht habe.
Deshalb kann man auch eine Schachpartie verlieren.
Aber wenn man die Quantenphysik ins Spiel bringt, hat man das Schachspiel ja auch gewonnen.

[Thorium]

0

Aber ist nicht unlogisch, das man dieses unlösbare Rätsel nicht doch mit mehreren Wahrscheinlichkeiten lösen kann! Nur weil es keine eindeutige, für uns verständliche Lösung, gibt, heisst es noch lange nicht das man wie im Fall von donald aufgeben muss.

Gerade in der Quantenphysik gibt es immer mehrere Wahrscheinlichkeiten, die von bestimmten Zuständen ausgelöst werden. Bei diesem Rätsel ist es genauso.

So leicht und spaßig wie es auf den ersten Blick scheint ist es nämlich nicht. Ich finde es gut, das man mittels solcher Denkanstöße auch mal etwas querdenken muss.

Ich denke eher das es sich wie gesagt einfach um einen kleinen Formulierungsfehler handelt und ich da Haare gespalten hab. ^^

Mit Quantenphysik hat dieses Rätsel jedenfalls recht wenig zu tun. Es hat nur einen Zustand also liegt die Warscheinlichkeit bei 100%. Es gibt eine Lösung, oder es gibt keine. Der Zustand ist durch fixe Worte definiert.

[Commodus]

0

Mit Quantenphysik hat dieses Rätsel jedenfalls recht wenig zu tun. Es hat nur einen Zustand also liegt die Warscheinlichkeit bei 100%. Es gibt eine Lösung, oder es gibt keine. Der Zustand ist durch fixe Worte definiert.

Vielleicht sollte ich es nochmal ein wenig überdenken! Ich kann mir allerdings NICHT vorstellen, das man hier in diesem Board ein normales "einfaches Rätsel" einstellt.

[Dornfeld]

0

Wo genau liegt jetzt noch das Problem?

Am Tisch sitzen 50 Personen, das ist logisch zwingend.

[Coolkuh]

0

Ich denke auch, dass es 50 sind, weil...

wenn jeder behauptet, die Sitznachbarn lügen, müssen immer ein Lügner und ein Ehrlicher nebeneinander sitzen damit es eine Lüge resp. die Wahrheit ist. Bei einem runden Tisch wird also eine gerade Anzahl an Personen benötigt.

[Thorium]

0

Wo genau liegt jetzt noch das Problem?

Am Tisch sitzen 50 Personen, das ist logisch zwingend.

Das Problem liegt daran das nicht jeder der die Warheit sagt das auch zwingend immer tun muss.

Um nochmal das zu wiederholen was ich oben geschrieben habe:

"Einige sagen immer die Wahrheit, andere lügen immer."
Lässt die Möglichkeit offen, dass auch Leute am Tisch sitzen, die manchmal Lügen und manchmal die Wahrheit sagen.

Lösbar müsste der Satz ungefähr so lauten: "Einige sagen immer die Wahrheit, alle anderen lügen immer."

Klar ist das die Frau lügt, denn es kommen nur gerade Zahlen in Frage. Allerdings wüssten wir nur das der Mann die Wahrheit sagt, wenn klar ist das alle "Wahrheitsager" immer die Wahrheit sagen.

[Dornfeld]

0

Hier bleibt jeder in seiner Rolle. Damit der Sitznachbar weiß, was er über mich sagen muss.

[Commodus]

0

Lösbar müsste der Satz ungefähr so lauten: "Einige sagen immer die Wahrheit, alle anderen lügen immer."

Das ändert natürlich das Rätsel gravierend!