spionage verboten

[steveo]

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ihr erinnert euch bestimmt noch daran,dass die diskusion aufkam ob die polizei das recht dazu hat internetuser mit trojaner aus zu spioniren. dies bezüglich entschied der bundesgerichtshof vor kurzen, dass dies anhand der rechtsgrundlage in deutschland nicht vereinbar ist. dementsprechend wurde es verboten.

rtl schrieb dazu:

Weil die gesetzliche Grundlage fehlt, darf die Polizei Internetbenutzer deutschlandweit nicht heimlich ausspionieren. Selbst wenn der Verdacht besteht, dass es sich z.B. um einen Terrorverdächtigen handelt ist die Online-Durchsuchung nicht legal, entschied der Bundesgerichtshof vor kurzem.

Das Ausspähen von Dateien mit Hilfe einer Drittsoftware, die ohne Wissen des Betroffenen auf seinen Computer gespielt wird, ist nicht durch die Strafprozessordnung abgedeckt. Diese lässt nur eine offene Vorgehensweise zu.

Die Polizei hatte versucht mit Unterstützung von so genannten Trojanern Straftäter an den Pranger zu stellen und lief damit auf Grund.

Angaben der Bundesanwaltschaft nach, nutzen immer mehr Kriminelle die Weiten des Internets für ihre Machenschaften. Innenministerium und Ermittler verlangen eine klare Rechtsgrundlage und fordern ein rasch erscheinendes entsprechendes Gesetzt. Vor allem zur Terrorbekämpfung und zur eventuellen Vereitelung von Verbrechen soll diese Möglichkeit eingesetzt werden. Auch Kinderpornografie soll somit stärker bekämpft werden können.

Der Bundesgerichtshof war sich bislang uneins bei der Frage der Internet-Überwachung: Auf der einen Seite besteht das Recht auf Privatsphäre, auf der anderen die prophylaktische Verbrechensverfolgung.

dür den privatbenutzer, der keiner terroreinheit angehört oder kinderpornos verbreitet etc. , bestimmt was feines. aber für die allgemeine sicherheit wäre es garnicht so schlecht.

was meint ihr dazu?


greetz

[Nemu]

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ich würde es vorziehen zur verbrechensbekämpfung das zuzulassen. solange es sinnvoll ist. kinderpornos haben auf keinem rechner was zu suchen. und wenn das hilft, dass diese weniger werden, warum nicht?

[XqWyZ]

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Also ich befürworte das sehr. Es gibt Dinge die die Polizei nichts angehen (Ich rede nicht von Raubkopien) und eine solche Spionage verletzt das Recht auf Privatsphäre auf gröbste.

Leider wird dieser Beschluss nicht lange halten, da Innenminister Schäuble dieses "Ausspionieren" noch ausweiten wollte und auch schon Pläne sowie Gelder bereit hat. Im Bundestag wird warscheinlich in naher Zukunft eine Änderung des betreffenden Gesetes vorbereitet werden, dass dann im (CDU-starken) Bundesrat verabschiedet werden könnte. Damit wäre dieser Beschluss nicht mehr gültig.

[asmodius]

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Ich finde es gut, dass dieses Gesetz abgelehnt wurde. Laut diesem sollen Trojaner zur Verbrechensbekämpfung genutzt werden, dass ich für mich zu lau formuliert. Ich kann die Bedenken von Datenschützern verstehen, dass dieser Schritt ein weiterer zur totalen Überwachung wäre. MP3s sind auf so vielen Computern vorhanden und ob die jetzt legal erworben wurden oder nicht, mit einem Trojaner könnte man das relativ schnell heraus finden. Meiner Meinung nach wäre so etwas ein zu grosser Eingriff in die Privatsphäre, die nicht angerührt werden darf. Um Kinderpornoringe und anderen Terroristischen Vereinigungen auf die Schliche zu kommen gibt es noch wesentlich mehr Möglichkeiten.

Ein recht interessantes Statement vom CCC dazu:
BGH-Entscheidung zur Online-Durchsuchung: Schnüffeln auf privaten Rechnern

Ein kleines Zitat aus dem Statement:

Die Behörden können mit Hilfe eines entsprechenden so genannten "Bundes-Trojaners" den heimischen Computer sogar komplett fernsteuern: Webcam einschalten, akustische Raumüberwachung per Mikrofon, Abhören von Internet-Telefonaten, Mitlesen von Chat und Email, Live-Übertragung von Webseitenabrufen - dagegen ist selbst der "Große Lauschangriff" vergleichsweise minimal-invasiv. Denn die "Online-Durchsuchung" geht weit über den Lauschangriff hinaus: Nicht nur das aktuell gesprochene Wort wird registriert, sondern die Ermittler bekommen Zugriff auf archivierte und möglicherweise verschlüsselte Daten, für die sonst ein Zeugnisverweigerungsrecht besteht.

[gremlin31]

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ich frag mich bloss wer ist so blöd und installiert sich nen trojaner? microsoft lässt mit sicherheit nicht absichtlich irgendwelche lücken im system.

[asmodius]

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Von sich aus alleine würde niemand einen Trojaner freiwillig installieren. Das Problem ist jedoch dass es Sicherheitslücken gibt, die ohne weiteres ausgenutzt werden können, sobald der Computer nicht gepatcht ist. In so einem Fall, falls Microsoft z.B. einen Patch später (oder garnicht) heraus bringt, wäre es sehr leicht möglich so etwas auszunutzen und ein ausführbares Programm (Trojaner) zu installieren.

Freiwillig würde Microsoft nicht auf die Schliessung von Sicherheitslücken verzichten. Wenn Microsoft jedoch vom Gesetz aus dazu verpflichtet ist, sieht das ganze schon anderst aus. Dafür existieren in deutschen Amtsstuben noch zu viele PCs mit WinXY... Selbst die Ausnutzung vorhandener Sicherheitslücken wäre kein Problem, um einen Trojaner einzuschleusen.

[gremlin31]

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is doch alles quatsch. da müssten schon derbe hacker am werk sein, um bei mir was zu machen ich sitz hinter ner teuren firewall hab alle dienste deaktiviert die ich ned brauche und surfe mit opera. was soll da schon passieren? nix!

[asmodius]

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Ich hatte auch extra "ungepatchte Rechner" geschrieben, damit meinte ich nicht Deine teure Luxusmaschine, die hinter einer CISCO-Firewall sitzt *lach*

btw. den Switch würd ich gerne haben

[gremlin31]

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hast sogar richtig geraten, ist ne cisco PIX firewall

[D2001-SP1]

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Original von asmodius
Ich hatte auch extra "ungepatchte Rechner" geschrieben, damit meinte ich nicht Deine teure Luxusmaschine, die hinter einer CISCO-Firewall sitzt *lach*

btw. den Switch würd ich gerne haben

Ach da haste genau mein System erwischt....

[steveo]

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also , dass bezahlte profis einen weg in so ziemlich jedes system finden halte ich für äußerst realistisch !

man wird ja sehen was draus wird


greetz

[gremlin31]

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Original von steveo
also , dass bezahlte profis einen weg in so ziemlich jedes system finden halte ich für äußerst realistisch !

man wird ja sehen was draus wird


greetz

wenns so leicht wär müsste man windows jeden tag 1000 mal patchen.

muss man aber ned. ich halte das mit den trojanern jedenfalls für lächerlich, nicht durchsetzbar das ganze. selbst wenn die regierung hacker dafür bezahlen dürfte, auf computern von verdächtigen rumzuschnüffeln, hätten die noch lang keine chance, an was ranzukommen. außerdem is das auch unnötig, da die regierung ja eh den netzwerkverkehr abhören darf.

[XqWyZ]

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@gr3ml1n:
Ich glaube du hast nicht die leiseste Ahnung wie 90% der internetfähigen Rechner aussehen...

[gremlin31]

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Original von XqWyZ
@gr3ml1n:
Ich glaube du hast nicht die leiseste Ahnung wie 90% der internetfähigen Rechner aussehen...

doch habe ich. trotzdem ist es schwachsinnig. man kann schließlich den datenverkehr mitlesen. da braucht man keine trojaner für.

[Corsafahrer]

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Vor allem wird das Ausspionieren per Trojaner schwierig werden. Zum Beispiel gibt es Sicherheitslücken in Win 98, die es in Win 2000 und XP nicht gibt.

Zum Anderen: Dann steigt halt jeder Terrorist auf Linux um und zeigt der Polizei den Stinkefinger, falls mal nen Trojaner um die Ecke guckt.

Ein Apple wäre auch nicht davon betroffen. Die Polizei müsste also genau wissen, was für ein OS genau verwendet wird.