[Frage] PC aufsrüsten: u.a: Unterschied zwischen AM2 und AM2+?

[Mystic]

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Tach,

nachdem auf meinem 2,5 Jahren alten PC Assassins Creed nicht läuft, bin ich zum Entschluss gekommen, dass ich meinen PC ein wenig aufrüsten sollte. Ich möchte nicht besonders viel dafür ausgeben und habe dafür um die 300,00 € bereitgelegt (was ich ehrlich gesagt schon viel finde).

Da ich mich mit Hardware sowas von nicht auskenne, habe ich natürlich ein kleines Problem: Was nehmen.

Dabei bin ich auf folgendes gestoßen:

AMD Athlon64 X2 5200+ S-AM2 121,57 €
AMD Athlon64 X2 6400+ (AM2) 109,00 €

Welcher ist denn jetzt nun besser? Oder kriegt man mehr Leistung für das gleiche Geld wenn man sich einen Intel kauft? Was macht die S-AM2 CPU so viel teurer (Preis-Leistung)?

Noch mehr Kopfschmerzen bereitet mich die Auswahl einer Grafikkarte...
Was macht denn mehr Sinn?

SAPPHIRE Radeon HD2600Pro 512MB AGP 75,53 €
CLUB3D HD3650 1024MB PCIe 72,91 €

Oder ist z.B. GeForce besser:
Club3D GeForce 7600GT 256MB AGP 99,00 €


Wäre nett wenn mich jemand bisschen beraten kann... Ich benötige wohl lediglich neue CPU, GPU und Mainboard (die RAM Auswahl empfinde ich als ziemlich einfach...)

[thEClaw]

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Also als alter Intel-Fan würde ich dir lieber zu einem Core2 raten. Der hat einen erweiterten Befehlssatz und eine sehr gute Leistung. Wenn ich das richtig sehe, sind die Prozessoren von AMD und Intel in diesen Preisregionen sowieso ziemlich ähnlich (nur hat AMD halt ein paar andere Sachen, z.B. kein SSSE3). Für knappe 150€ gäbe es auch schon einen Q6600 (Vierkerner), aber das liegt wohl etwas außerhalb deines Budgets. Wenn nicht, nimm den.

Und bei der Grafikkarte: Da würde ich dir zu einer Karte der letzten Generation raten, die Preise sollten eigentlich sehr ähnlich denen sein, die du angegeben hast. Die HD3650 ist z.B. so eine Karte, die anderen beiden nicht. Bei alternate gibt es diese "ZackZack"-Kategorie, da gibt es jeden Tag ein Sonderangebot mit begrenzter Stückzahl. Da waren auch schon Karten für unter 100€ drin, die ordentlich was geleistet haben. Ich glaube, wenn du suchst, findest du auch eine HD3850 oder gar eine 8800GT für diesen Preis. Zumindest wenn du dich schließlich zwischen den letzten beiden entscheidest, solltest du bedenken, dass nur ATI DirectX10.1 unterstützt (sind aber nur wenige neue Features).

Als ich vor eineinhalb Jahren meinen PC für 300€ aufrüsten wollte, habe ich so lange geplant, bis ich bei 1100€ war . Aber man muss ja auch ALLES umstellen, ich konnte nicht ein Teil weiterverwenden.

Noch was zu den Sockeln: AM2+ ist glaube ich der neueste von AMD (also für ganz bestimmte Prozessoren nötig), allerdings haben die in der letzten Zeit (also in den letzten Jahren) für meinen Geschmack etwas zu oft den "neuen Sockel, der die nächsten Jahre jeden aktuellen Prozessor tragen kann" rausgebracht. Intel ist da wesentlich konsistenter, da hättest du eine gute Chance, deinen Prozessor nach einem BIOS-Update in ein paar Jahren nochmal gegen einen Brandneuen zu tauschen. Allerdings ist der aktuelle Sockel 775 schon ein paar Jahre alt, es würde mich also nicht wundern, wenn im nächsten halben Jahr auch da ein neuer Sockel kommt.

EDIT: Noch was vergessen: Da die Bezeichnung der beiden AMD-Prozessoren, die du angegeben hast, bis auf die Taktfrequenz identisch ist, ist natürlich der 6400+ besser. Der Preisunterschied kann dadurch zustande kommen, dass die alte Version nur noch in geringen Stückzahlen vorhanden ist und entweder teuer zusätzlich produziert werden muss oder einfach schwer zu bekommen ist (zu geringes Angebot). Das Phänomen kann man aktuelle sehr gut bei Festplatten sehen. Da sind alte 320GB-Festplatten teilweise deutlich teurer als wesentlich neuere und größere Platten.

[Corsafahrer]

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Zwischen AM2 und AM2+ gibt es keinen großen Unterschied. AM2 CPUs sind auf AM2+ Boards lauffähig und umgekehrt auch.

AMD Athlon64 X2 6000+EE AM2"tray" 2x1024kB, Sockel AM2 86,07 €
http://www3.hardwareversand.de/articlede...4&agid=597
Gigabyte GA-MA770-DS3, AMD 770, ATX 58,82 €
http://www3.hardwareversand.de/articlede...2&agid=598
Coolermaster Hyper TX2, alle Sockel 13,75 €
http://www3.hardwareversand.de/articlede...9&agid=669
2048MB DDR2 TakeMS PC6400/800 CL 5 29,35 €
http://www3.hardwareversand.de/articlede...5&agid=599
Sapphire Radeon HD 3870 512MB GDDR3, PCI-Express 114,27 €
http://www3.hardwareversand.de/articlede...6&agid=717

_________________________
Summe: 302,26 €

Was hast du überhaupt für ein Netzteil? Nenne mal den (die) Wert(e) auf der +12V Schiene. Watt ist eher untergeordnet zu betrachten.

Die Werte stehen auf einem Aufkleber am Netzteil.


Der Aufpreis zum 6400+ lohnt nicht, der 6000+ ist völlig ausreichend.

Beachte bitte, dass du nur noch zwei IDE-Geräte auf dem Mainboard betreiben kannst.

Aber wenn du ne SATA-Festplatte hast, ist das kein großes Prob.

Oder du holst dir nen zusätzlichen Controller:
http://www3.hardwareversand.de/articlede...83&agid=13

oder so nen Adapter:
http://geizhals.at/deutschland/a301481.html

Der Controller wäre zu bevorzugen.

[thEClaw]

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Wie schon gesagt, ich würde eher an einen Core2 denken, und da vielleicht auch an einen Quad-Core:

Quad Core: Q6600, 4x2,4GHz, 8MB L2-Cache, Sockel 775, 152,71 €

Dual Core: E6750, 2x2,66GHz, 4MB L2-Cache, Sockel 775, 124,99€
ODER einen neueren (der ist auch gleich mit Lüfter)
Dual Core: E8200, 2x2,66GHz, 6MB L2-Cache, 131,88€

Ansonsten sind Corsas Vorgaben da sehr schön. Problem bei einem passenden Motherboard für einen Intel-Prozessor wäre, dass nur die mit dem allerneusten Chipsatz (40ger Reihe, z.B. P45, X48, der X38 auch noch) auch PCIe 2.0 unterstützen - was du bedenken solltest, wenn du vielleicht irgendwann mal die Grafikkarte aufrüsten willst. Das ist zwar aktuell ziemlich nutzlos, aber vermutlich wird man damit bald deutliche Leistungsunterschiede spüren. Der Chipsatz sollte MINDESTENS ein P35 sein, da es mit der Kompatibilität der 2.0-Karten in 1.0-Slots nicht so gut aussieht (P35 hat 1.1). Boards mit P35-Chipsatz gibt es schon recht günstig (ab ca. 50€). Auch NVIDIAS Chipsätze unterstützen das natürlich, aber die sind in der Regel sehr teuer.

Corsas Board scheint den AMD 770-Chipsatz zu verwenden, der sollte auch PCIe 2.0 schon unterstützen.

Vermutlich würde das Intel-System also ein Stück teurer werden, weil die Low-price-Prozessoren meiner Meinung nach einfach nicht genug Leistung bieten. Allerdings könntest du ja auch bei deiner Grafikkarte noch ein Stück sparen (je nachdem, wieviel Leistung du brauchst), das würde sich dann wohl auch so bei 300€ einpendeln.

Noch was zum Ram: Bevor du dich da entscheidest, lege erst ein Motherboard fest und dann schau auf der Hersteller-Seite, welcher RAM auch wirklich mit diesem Board funktioniert. Mit DDR2 sind da irgendwie Kompatibilitätsprobleme entstanden, weshalb man nicht wahllos kaufen kann.
Soweit ich mich erinnere, waren die von Aeneon und MDT ziemlich beliebt (aber damit gibt es auch hin und wieder Probleme). Ich würde bei diesen günstigen Teilen ruhig 2-5€ mehr ausgeben und dann direkt einen "High-End"-Ram einbauen. Der Leistungsunterschied wird nicht so groß sein, aber zumindest bei einem AMD-Prozessor dürfte man davon was merken:
2048MB Aeneon X-TuneKit CL4, PC6400, 33,99€

[Corsafahrer]

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Hier mal ein Intel-Beispiel:
Intel Core 2 Duo E8200 Box 6144Kb, LGA775, 64bit 131,88 €
http://www1.hardwareversand.de/articlede...9&agid=398
Gigabyte GA-P35-DS3L ,Intel P35, ATX, PCI-Express 64,05 €
http://www1.hardwareversand.de/articlede...4&agid=659
2048MB DDR2 Aeneon PC6400 CL 5, PC6400/800 29,89 €
http://www1.hardwareversand.de/articlede...7&agid=599
Sparkle 9600GT, 512MB, PCI-Express 102,40 €
http://www1.hardwareversand.de/articlede...8&agid=554

________________________
Summe: 328,22 €

Bleibt immer noch die Frage mit dem Netzteil. 25A auf +12V sollten es schon sein.

Alternativen zur Graka wären:
8800GS:
http://www1.hardwareversand.de/articlede...7&agid=394
3850:
http://www1.hardwareversand.de/articlede...6&agid=717
3870:
http://www1.hardwareversand.de/articlede...6&agid=717
8800GT:
http://www1.hardwareversand.de/articlede...9&agid=554


Ein gutes Netzteil mit genügend Leistung wäre das:
http://www1.hardwareversand.de/articlede...3&agid=240
oder
http://www1.hardwareversand.de/articlede...4&agid=240

PCI-E 2.0 Grakas laufen problemlos auf PCI-E 1.1 Boards.

[Corsafahrer]

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Hupps, sorry, aus Versehen zitieren geklickt

[Mystic]

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Der Nachteil bei einem dicken Netzteil ist aber bestimmt, dass diese enorm viel Strom verbrauchen?

Also bei mir stehen unter 12V leider nur +15A. Ist das zu wenig? Dann muss ich mir beim PC Händler um die Ecke nen neuen Tower kaufen.


Achso und ist hardwareversand generell günstiger als alternate?

[thEClaw]

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15A auf der 12V-Schiene ist wesentlich zu wenig für eine aktuelle Grafikkarte, du solltest schon ein ganzes Stück über 20 sein, um so ein Ding zu betreiben.

Ein Netzteil verbraucht nur soviel Strom, wie deine Komponenten gerade benötigen. Du kannst problemlos ein 2000W-Netzteil in deinen aktuellen Rechner bauen und verbrauchst damit höchstwahrscheinlich sogar weniger Strom (aktuelle Netzteile haben öfter eine Effizienz von über 80%, das wird extra vermerkt - damit ist die Verlustleistung angenehm gering).

Und der Grund, der für hardwareversand spricht, sind wirklich die Preise. Die werden täglich aktualisiert und sind im Schnitt immer ein paar Euro unter denen von alternate. Leider ist auch das Angebot bei hardwareversand ein wenig begrenzt.

Sofern du einen Standard-Tower hast (am besten ATX, also keinen Midi-Tower), kannst du problemlos jedes Netzteil nachrüsten. Wie es beim Midi-Tower aussieht, weiß ich leider nicht, die waren mir immer zu klein. Du musst dazu keineswegs ein neues Gehäuse kaufen.

[Mystic]

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Ach, mit dem Tower meinte ich das nur, damit ich es mir sparen kann das Netzteil auszubauen und ein neues einzubauen. Habe das noch nie gemacht.

Zudem kosten die Tower selbst ja nicht viel, nur das Netzteil darin ist so teuer. Aber die meisten Tower die ich mir gerad mal angeguckt habe, haben beim Netzteil nur 19A auf der +12V Schiene..

[Corsafahrer]

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Original von Mystic
Ach, mit dem Tower meinte ich das nur, damit ich es mir sparen kann das Netzteil auszubauen und ein neues einzubauen. Habe das noch nie gemacht.

Zudem kosten die Tower selbst ja nicht viel, nur das Netzteil darin ist so teuer. Aber die meisten Tower die ich mir gerad mal angeguckt habe, haben beim Netzteil nur 19A auf der +12V Schiene..

Ähm, hinten Schrauben am Netzteil lösen, Netzteil rausziehen und das neue andersrum einbauen.

Der Lüfter des neuen Netzteils sollte nach unten zeigen.

Ausserdem solltest du das Netzteil nur bei ausgebautem Mainboard wechseln.

Evtl. baust noch ein paar extra Lüfter in dein Gehäuse ein. Kosten nicht die Welt.

Oder nimm das Case:
http://www1.hardwareversand.de/articlede...7&agid=631
mit oben genannten Netzteil.

Wie willst überhaupt die Teile wechseln? Kennst da einen oder machst das selbst?

[Mystic]

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Zusammenbauen mache ich selbst. Das ist kein Problem.
Woran erkennst du eigentlich bei den von dir vorgeschlagenen Netzteilen, dass die bei +12V mind. 25A haben?

Ich habe mir mal etwas zusammengestellt und *leicht* über die 300 Öcken hinausgeschossen. Passen die Grafikkarte und der Prozessor gut zu dem Mainboard?

Einen Gehäusekühler werde ich auch noch dazu kaufen.
Bei der CPU habe ich mich für die Boxed Version entschieden..
Oder ist generell Tray besser? Eigentlich müsste die Kühlung ja bei Boxed reichen.

Mein Warenkorb
Zurzeit enthält Ihr Warenkorb die folgenden Artikel:

Sapphire Radeon HD 3870 512MB GDDR4, PCI-Express
120,19 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...5&agid=717

Intel Core 2 Quad Q6600 boxed, 8192Kb, LGA775, 64bit, Kentsfield
152,71 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...0&agid=398

Gigabyte GA-P35-DS3L ,Intel P35, ATX, PCI-Express
64,05 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...4&agid=659

2048MB DDR2 Aeneon PC6400 CL 5, PC6400/800
29,89 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...7&agid=599

ATX-Netzteil Corsair VX450W 450 Watt
50,14 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...3&agid=240

Summe: 416,98 € 1)
+ 7,00 € Versand
423,98 €

[Corsafahrer]

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Original von Mystic
Zusammenbauen mache ich selbst. Das ist kein Problem.
Woran erkennst du eigentlich bei den von dir vorgeschlagenen Netzteilen, dass die bei +12V mind. 25A haben?

Das Corsair hat 34A, das OCZ zwei 12V Schienen mit je 18A, was auch ausreicht.

Ich würde das Corsair nehmen.

Original von Mystic
Ich habe mir mal etwas zusammengestellt und *leicht* über die 300 Öcken hinausgeschossen. Passen die Grafikkarte und der Prozessor gut zu dem Mainboard?

Einen Gehäusekühler werde ich auch noch dazu kaufen.
Bei der CPU habe ich mich für die Boxed Version entschieden..
Oder ist generell Tray besser? Eigentlich müsste die Kühlung ja bei Boxed reichen.

Mein Warenkorb
Zurzeit enthält Ihr Warenkorb die folgenden Artikel:

Sapphire Radeon HD 3870 512MB GDDR4, PCI-Express
120,19 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...5&agid=717

Intel Core 2 Quad Q6600 boxed, 8192Kb, LGA775, 64bit, Kentsfield
152,71 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...0&agid=398

Gigabyte GA-P35-DS3L ,Intel P35, ATX, PCI-Express
64,05 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...4&agid=659

2048MB DDR2 Aeneon PC6400 CL 5, PC6400/800
29,89 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...7&agid=599

ATX-Netzteil Corsair VX450W 450 Watt
50,14 €
http://www2.hardwareversand.de/articlede...3&agid=240

Summe: 416,98 € 1)
+ 7,00 € Versand
423,98 €

Das sieht doch sehr gut aus.

Der Boxed Kühler reicht, sofern du nicht extrem takten willst.

[thEClaw]

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Hehe, so ähnlich ging es mir damals auch. 300€ sind ja viel Geld....aber ich bräuchte ja auch ein Netzteil....und SATA-Laufwerke....und so weiter. Plötzlich waren es 1000€.
Aber deine Auswahl sieht so ganz gut aus, nur beim RAM würde ich definitv 4€ mehr ausgeben und die bessere Version nehmen (für den Preis, vielleicht ärgerst du dich sont irgendwann drüber). Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man beim Übertakten über den Frontsidebus schnell mal den RAM überfordert. Solltest du sowas vorhaben, nimm einen etwas besseren RAM, der dann im Normalbetrieb wie der schlechtere läuft, dann klappt das Übertakten auch ziemlich gut. Und immerhin sind die Core2-Prozessoren dafür bekannt, dass man sie extrem gut übertakten kann (der Kühler wird dann irgendwann die Begrenzung sein).

Vielleicht solltest du beim Netzteil nach einem Ausschau halten, dass das "80+"-Logo trägt, ich weiß weder, ob die hier genannten das haben, noch, ob das dann wesentlich teurer wird. Aber Strom sparen ist ja generell ganz gut.

[Mystic]

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Ok, ich habe den RAM getauscht und

2048MB Aeneon X-TuneKit CL4, PC6400

genommen (ist zudem noch eine CL-Klasse besser).

Zudem habe ich noch einen süßen 2,83 € Gehäusekühler draufgepackt :-)

Ein 80+ Netzteil muss nicht sein, das kostet mindestens 50€ mehr. Nach der Zeit wird sich das zwar rentieren aber... naja.

Danke für die Hilfe, ich hätte das nie alleine geschafft. Es gibt mittlerweile eine solche Flut an Hardware, da blicke ich einfach nicht mehr durch.

[Corsafahrer]

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Original von Mystic
Ok, ich habe den RAM getauscht und

2048MB Aeneon X-TuneKit CL4, PC6400

genommen (ist zudem noch eine CL-Klasse besser).

Zudem habe ich noch einen süßen 2,83 € Gehäusekühler draufgepackt :-)

Ein 80+ Netzteil muss nicht sein, das kostet mindestens 50€ mehr. Nach der Zeit wird sich das zwar rentieren aber... naja.

Danke für die Hilfe, ich hätte das nie alleine geschafft. Es gibt mittlerweile eine solche Flut an Hardware, da blicke ich einfach nicht mehr durch.

Ich hoffe, der zusätzliche Kühler passt in dein Gehäuse ^^

Das Corsair ist wirklich ein sehr gutes Netzi. Sehr gute Wahl.


Ich hoffe auch, dass du bereits eine SATA-Festplatte dein Eigen nennst.


Ich würde auch gleich zum besser ausgestatteten EP35-DS3 greifen:
http://www2.hardwareversand.de/articlede...9&agid=659

Kostet ja auch "nur" 10 € mehr und ist energiesparender.

[Mystic]

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Hättest du eher vorschlagen müssen :-) Bestellt ist er. SATA Festplatte habe ich nicht

[thEClaw]

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Dann aber hoffentlich ein SATA-DVD-Laufwerk. Oder zumindest nicht mehr als zwei IDE-Geräte. Denn mehr kann man an ein modernes Board nicht mehr anschließen. Außerdem ist SATA mit einer neuen Festplatte VERDAMMT schnell.

Dass du jetzt den teureren RAM genommen hast, war eine gute Entscheidung - ich habe übrigens gesehen, dass er nur CL4 hat, das war auch der Grund dafür. Du könntest ihn mit CL5 betreiben und dann einiges an Übertaktungsspielraum rausholen oder aber mit 667MHz und CL3.5 oder oder oder.... Du kannst ihn auch einfach nutzen und dich freuen . Für die paar Euro mehr eine gute Entscheidung.

[Mystic]

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Ja, ist mir auch aufgefallen. Ich besitze 3 IDE Geräte und habe deswegen nach einem passenden Board geguckt. Aber ich dachte mir schon, dass SATA die Zukunft ist. Werde wohl deshalb nächsten Monat meine 2 80GB IDE Platten verkaufen und mir eine 250GB SATA HDD kaufen.

[thEClaw]

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Wenn du schon beim Neukauf der Festplatte bist (übrigens könntest du dir auch einen SATA-Brenner zulegen, käme sicher günstiger): Das beste Preis-Leistung-Verhältnis haben zur Zeit 750GB-Platten, aber die sind sicher zu teuer. Die 500GB-Platte von Samsung (die 502 NICHT die 501) kostet bei hardwareversand um die 55€, das ist sicherlich auch noch tragbar. Eine 250er kannst du natürlich auch kaufen, aber da ist der Preis pro Gigabyte schon höher - kommt ganz darauf an, was du so an Speicher brauchst. Ich selbst spare gerade auf 3 TB-Platten , aber die müssen auch noch im Preis fallen.

[L.A.P.P. the 6th GC]

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Original von thEClaw
Dann aber hoffentlich ein SATA-DVD-Laufwerk. Oder zumindest nicht mehr als zwei IDE-Geräte. Denn mehr kann man an ein modernes Board nicht mehr anschließen. Außerdem ist SATA mit einer neuen Festplatte VERDAMMT schnell.

Was hat denn das Interface mit der physikalischen Festplattengeschwindigkeit zu tun???? Von mir aus mit NCQ und weiteren Befelsätzen ....