Pixelkunst vs. Remakes

[CrazyJose]

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Stimmt. Ist wirklich supertoll gezeichnet
Woher ist das?

Ist aus King of Figther 99. Ein Spiel mit wirklich schöner Grafik. So sieht das Original aus





Zu dem Spiel fand ich noch dieses Bild

[SonataFanatica]

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Das ist sooooooo geil! Ich liebe diese Grafik!!!

[Gadler]

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Das ist sooooooo geil! Ich liebe diese Grafik!!!

Vorsicht PixelPorn . Die animierten Hintergründe aus diversen Kampfspielen sind einfach nur Wahnsinn:

[SonataFanatica]

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Echt.... die Teile sind der absolute Wahnsinn!

[Dornfeld]

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Ich hab nix gegen moderne Grafik. Als Altzocker haben wir eben die stetige Verbesserung miterlebt. Und der Sprung von NES auf SNES war einfach der Hammer. Dieses Gefühl blieb auch nach Einzug der 3D-Technik erhalten, denn frühe 3D-Titel waren/sind nicht wirklich hübsch.
Und nach Photorealismusambitionen kommen doch, zumindest gefühlt, wieder mehr Titel raus die eher Ästhetik als Realismus im Auge haben.

[thEClaw]

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Echt.... die Teile sind der absolute Wahnsinn!

Und rufen ganz stark die Frage auf, warum da kein einziger richtiger Kampfring dabei ist.
(Und ja, die Hintergründe sind echt toll. Wären bei entsprechender Aulösung bestimmt tolle Multi-Monitor-Hintergründe.)

@ Dornfeld: Der Sprung von NES zu SNES an sich hat keinen großen Einfluss auf die positive Einstellung gegenüber pixeliger Grafik, ich zum Beispiel habe mit NES etc. nichts am Hut gehabt (und auch nur sehr wenig SNES gespielt, aber immerhin war das für lange Zeit so ziemlich das einzige).

[Heinrich Reich]

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Man muss gar keine Spielkonsole genutzt haben. Der Sprung von EGA zu VGA ist m.E. äquivalent zu NES->SNES.

Aber ich denke, dass man vor allem die gesamte Entwicklung miterlebt haben sollte, um die Pixel-Begeisterung wirklich nachvollziehen zu können. Gerade die ganzen sterilen Render-Bilder aus den 90ern, die Versuche mit gefilmten Schauspielern und dann natürlich die ersten 3D-Spiele (= Klötzchen-Grafik ohne Ausdruck und Details) haben bestimmt einen großen Einfluss auf die Vorliebe für Pixel-Grafiken.

Die Verlagerung des Genre-Schwerpunktes auf Ego-Shooter bzw. generell die 3D-Darstellung war schon ein echter Genickbruch für das klassische 2D-Pixelbild. Und die Änderung des Spieltempos machte natürlich auch größere Levels erforderlich, was wiederum mehr Aufwand bedeutete. Für die detaillierte Ausarbeitung der Szenerie fehlte es den Designern wohl schlicht an Ressourcen und Zeit . Und die limitierte Rechenleistung sollte man auch nicht vergessen.

Mittlerweile ist aber gerade die Detaildarstellung bei einigen modernen Spielen schon wirklich fantastisch und Pixel-ebenbürtig. Als gutes Beispiel kann ich da sofort 'The Last Of Us' empfehlen. Es ist unglaublich, wie viele Details sich in den einzelnen Szenen verstecken. Da kann man sich gar nicht satt sehen und bewegt sich gleich noch langsamer durch die Gegend. Der verwöhnten PC-Spieler-Jugend, die nur auf schnelle krachende Actionspiele steht und von einem Kill zum nächsten hetzt, bleibt dies natürlich verborgen.

[thEClaw]

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Man muss gar keine Spielkonsole genutzt haben. Der Sprung von EGA zu VGA ist m.E. äquivalent zu NES->SNES.

Das habe ich zum Beispiel auch nicht miterlebt. Vielleicht liegt's einfach am künstlerischen Wert der Bilder, die Pixel-Szenen sind schließlich vollständig synthetisiert und darauf ausgerichtet, einen bestimmten Effekt zu erzeugen - ein bisschen wie ein Gemälde o.ä. In 3D-Szenen wird zwar jedes Objekt handgefertigt, aber einerseits "nur" der Realität nachempfunden und andererseits herrscht über die Komposition, die sich dem Spieler in einer dynamischen Welt letzten Endes tatsächlich bietet, keine völlige Kontrolle.

[...] die Versuche mit gefilmten Schauspielern [...]

Die empfand ich eigentlich als toll, besser als das heutzutage übliche Ersetzen jener Schauspieler durch 3D-Animationen etc. Die Technik ist zwar weit gekommen, aber ich würde in manchen Spielen lieber wieder Schauspieler sehen, die einer Szene wirkliches Leben einhauchen.

[...] und dann natürlich die ersten 3D-Spiele (= Klötzchen-Grafik ohne Ausdruck und Details)

Die finde ich noch heute zum Fürchten, sowas wie Alone in the Dark bringt mich leider zum Würgen.

Und die Änderung des Spieltempos machte natürlich auch größere Levels erforderlich, was wiederum mehr Aufwand bedeutete. Für die detaillierte Ausarbeitung der Szenerie fehlte es den Designern wohl schlicht an Ressourcen und Zeit . Und die limitierte Rechenleistung sollte man auch nicht vergessen.

Stimmt, selbst in scheinbar kleine Figuren etc. gehen mal locker ein bis mehrere Tage Arbeit hinein, das erhöht die Kosten natürlich ins Unermessliche - und es ist bestimmt nicht leicht, bei tausend gleichzeitig arbeitenden "Modell-Erstellern" eine auf eine konsistente Art herausstechende künstlerische Note beizumischen, sodass vieles eben eher generisch wirkt. Der Verwaltungsaufwand bei modernen Spielen lässt schon verstehen, warum viele davon etwas seelenlos sind.

Mittlerweile ist aber gerade die Detaildarstellung bei einigen modernen Spielen schon wirklich fantastisch und Pixel-ebenbürtig.

Dafür kostet die Produktion der Spiele dann auch 200 Mio. Dollar und das Spiel darf a) keinerlei Risiken eingehen und muss b) auch von Schimpansen-Babies spielbar sein, damit der finanzielle Erfolg garantiert ist. Ist schon paradox, die Entwicklung.

Der verwöhnten PC-Spieler-Jugend, die nur auf schnelle krachende Actionspiele steht und von einem Kill zum nächsten hetzt, bleibt dies natürlich verborgen.

Zum Glück sind wir alle frei von Klischees.

[Dornfeld]

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Und die Pixelgrafik ist natürlich auch mit den frühesten Zockerhochgefühlen beladen. Seit diesen Tagen ist man doch auf der Jagd nach Spielerlebnissen wie damals. So sehr ich auch moderne Spiele mag, Bioshock oder Assassins Creed 2 bspw. Bleibt das emotionale Erlebnis doch weit hinter dem eines Gabriel Knight 1 zurück.
Dafür hat man einfach schon zuviel gesehen.

[Heinrich Reich]

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[...] die Versuche mit gefilmten Schauspielern [...]

Die empfand ich eigentlich als toll, besser als das heutzutage übliche Ersetzen jener Schauspieler durch 3D-Animationen etc. Die Technik ist zwar weit gekommen, aber ich würde in manchen Spielen lieber wieder Schauspieler sehen, die einer Szene wirkliches Leben einhauchen.

Wenn die komplette Szene gefilmt ist (z.B. in einer Zwischensequenz) habe ich damit auch kein Problem. Aber Schauspieler in virtueller Umgebung wirken auf mich irgendwie immer deplaziert. Und das gilt natürlich ebenso für diese aalglatten Render-Figuren in pixeliger Umgebung. Da ist mir ein handgezeichneter Charakter 1000mal lieber .
Und für die Animation ist natürlich Rotoskopie die beste Wahl. Die ersten MotionCapture-Sachen sahen doch eher lächerlich aus, wenn sie nicht vernünftig nachbearbeitet wurden.

[SonataFanatica]

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Vielleicht liegt's einfach am künstlerischen Wert der Bilder, die Pixel-Szenen sind schließlich vollständig synthetisiert und darauf ausgerichtet, einen bestimmten Effekt zu erzeugen - ein bisschen wie ein Gemälde o.ä. In 3D-Szenen wird zwar jedes Objekt handgefertigt, aber einerseits "nur" der Realität nachempfunden.

Das ist auch genau der Grund, warum die Jungs von Wadjet Eye Games ihre Spiele nicht als "Retro"-Spiele betiteln. Sie setzen einfach nur Pixelart als Erscheinungsform ihrer Adventures um. Mit "alt" hat das nicht mehr viel gemein.

[...] die Versuche mit gefilmten Schauspielern [...]

Die empfand ich eigentlich als toll, besser als das heutzutage übliche Ersetzen jener Schauspieler durch 3D-Animationen etc. Die Technik ist zwar weit gekommen, aber ich würde in manchen Spielen lieber wieder Schauspieler sehen, die einer Szene wirkliches Leben einhauchen.

Oh ja!! Der Sprung von "Myst IV: Revelation" hin zu "Myst V: End of Ages" war schmerzhaft. All die Personen, die einem ans Herz gewachsen sind (ja, sogar mir, der die Spiele nichtmal durchgespielt hat), erkennt man als 3D-Konstrukte einfach nicht wieder. Das schöne "ich bin wieder im Myst-Universum und dies sind meine Freunde"-Gefühl kommt einfach nicht mehr auf. Absolut leblos. Das sind nur NPCs währen sie in den vorherigen Spielen Personen waren.

[...] und dann natürlich die ersten 3D-Spiele (= Klötzchen-Grafik ohne Ausdruck und Details)

Die finde ich noch heute zum Fürchten, sowas wie Alone in the Dark bringt mich leider zum Würgen.

Mit "Alone in the Dark" komm ich noch klar, da ich damit aufgewachsen bin. Aber eben diese Anfänge der 3D-Grafik bringen mich dazu, das N64 beinah komplett zu ignorieren (bis auf 5 oder 6 Spiele, die ich vom Spielprinzip einfach super finde).

Wenn die komplette Szene gefilmt ist (z.B. in einer Zwischensequenz) habe ich damit auch kein Problem. Aber Schauspieler in virtueller Umgebung wirken auf mich irgendwie immer deplaziert.

Dann hast du aber "Myst III: Exile" und "Myst IV: Revelation" noch nicht gesehen...

[thEClaw]

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Wenn die komplette Szene gefilmt ist (z.B. in einer Zwischensequenz) habe ich damit auch kein Problem. Aber Schauspieler in virtueller Umgebung wirken auf mich irgendwie immer deplaziert.

Dann hast du aber "Myst III: Exile" und "Myst IV: Revelation" noch nicht gesehen...

Oh, jetzt habe ich Lust auf Myst.^^

[Heinrich Reich]

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Wenn die komplette Szene gefilmt ist (z.B. in einer Zwischensequenz) habe ich damit auch kein Problem. Aber Schauspieler in virtueller Umgebung wirken auf mich irgendwie immer deplaziert.

Dann hast du aber "Myst III: Exile" und "Myst IV: Revelation" noch nicht gesehen...

Ja, das habe ich tatsächlich nicht ... bis jetzt .

Ich habe mir mal ein paar Szenen auf youtube angesehen. Die vorgerenderten Hintergründe sind wirklich sehr detailliert ausgefallen und haben eine sehr realistische Darstellung. Dadurch passen die Schauspieler natürlich besser ins Gesamtbild. Mir gefällt auch, dass bei deren Bewegungen auf mögliche Lichteffekte (z.B. duch ein Fenster) geachtet wurde.
Trotzdem sehe ich immer noch diesen gewissen Unterschied zwischen den Charakteren und der Spielumgebung. Und durch die Rendergrafiken wirkt die Szenerie leider auch wieder etwas steril (was wiederum die Schauspieler mehr hervorhebt).
Vielleicht reagiere ich da auch einfach nur etwas empfindlicher, aber es hat eben nicht das nahtlose Erscheinungsbild eines komplett handgemachten Spiels (z.B. Monkey Island).


Da ich schon über Rendergrafiken meckere: Ich finde es ziemlich schade, dass in 'The Last Express' kein einheitlicher Stil genutzt wurde. Die Rotoskopie-Charaktere heben sich von der Umgebung einfach zu deutlich ab. In der ersten Szene (am Pariser Bahnhof) sieht man gut, wie das Spiel mit einer kompletten Comic-Grafik ausgesehen hätte und mir persönlich hätte das wesentlich mehr gefallen.

[Rocco]

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Ich denke der Link passt hier her, ein Haufen einfach geiler Pixelart Bilder:

Hier als Beweis 2 davon:






http://imgur.com/gallery/8MIJI

[Retro-Nerd]

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Hier darf Henk Nieborg nicht fehlen. Der war damals seiner Zeit fast allen voraus, was Details und Zeichenqualiät angeht.

http://www.henknieborg.nl/

[Atreyu]

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[...] und dann natürlich die ersten 3D-Spiele (= Klötzchen-Grafik ohne Ausdruck und Details)

Die finde ich noch heute zum Fürchten, sowas wie Alone in the Dark bringt mich leider zum Würgen.

Hmm, AitD ist bis heute eines meiner Lieblingsspiele und der damalige Hauptgrund für neue Unterhosen
Wobei man sagen muss, dass viele der 3D-PSX-Spiele (zB) den 2D-Titeln derselben Konsole bei weitem unterlegen sind. Ich spiele lieber ein "Rayman" oder "Adventure of little Ralph" als ein "Metal Gear Solid". 2D war damals noch auf einem viel höheren Level als 3D, was ja erst in den Kinderschuhen steckte. Dennoch würde ich sie nicht verteufeln, ich finde "Croc" echt niedlich und gut spielbar

[Heinrich Reich]

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Bei 'Metal Gear Solid' fällt die 3D-Klötzchengrafik durch die Perspektive glücklicherweise nicht so auf . Zu dem Zeitpunkt war aber auch schon eine gewisse Entwicklungsreife auf der PS1 vorhanden und die Entwickler wußten damit umzugehen. Man muss sich nur mal den Unterschied zwischen 'Resident Evil 1' und 'Resident Evil 2' anschauen. Und ich bin noch heute beeindruckt, wie gut die pixeligen Gesichter von 'Metal Gear Solid' wirken und wie wenig ich mich im Spiel daran störe. Da trägt aber sicherlich auch die starke Vertonung enorm zur Atmosphäre bei (und natürlich meine Nostalgie-Brille ).

Allerdings sind das Ausnahmespiele, bei denen die Entwickler sehr viele Kniffe angewendet haben. Sie haben an einem Ende gespart, um am anderen Ende mehr Leistung zur Verfügung zu haben. Oder sie verwendeten 2D-Grafiken zum Abfedern des Textur-Brei. Das ging jedoch bei den meisten Spielen nicht, weil es das Spielprinzip eingeschränkt hätte. Die "Standard-Titel" bewegten sich daher leider eher auf dem grafischen Niveau von 'Tomb Raider' oder 'Syphon Filter'. Und davon war ich sogar damals schon nicht sonderlich angetan. Insofern sehe ich das ähnlich wie du. Gerade ein 2D-Spiel wie 'Valkyrie Profile' ist auch heute noch unglaublich schön anzusehen .

[Atreyu]

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Soweit mir bekannt, war die PSX gar nicht als 3D-Konsole konzipiert, das hat sich erst später so entwickelt (angeblich). Es fehlen ja auch Texturfilter, Kentenglättung, etc, was das N64 schon drin hat, leider aber auf Cartridges gesetzt hatte.

Ich bin grosser Fan von 2D. Es muss nicht unbedingt 2D sein, aber ich finde, das wertet ein Spiel einfach nicht ab, manchmal ist sogar das Gegenteil der Fall.

[Heinrich Reich]

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Naja, der PS1-Grafikchip bietet hardwareseitig schon ein paar grundlegende Funktionen zur 3D-Darstellungen, wie z.B. Texture Mapping oder Gouraud Shading. Insofern muss die Entscheidung für zukünftige 3D-Nutzung also bereits während der Entwicklungsphase gefallen sein. Da die Entstehungsgeschichte aber sehr eng mit dem SNES und dem geplanten CD-ROM-laufwerk verbunden ist, kann ich mir durchaus vorstellen, dass diese Dinge erst sehr spät mit ins Hardware-Konzept eingeflossen sind.
Und man muss auch bedenken, dass die erste PS1 schon im Jahre 1994 erhältlich war - also zwei Jahre vor dem Erscheinen des bahnbrechenden 'Quake'. In der Hinsicht war das alles noch echte Pionier-Arbeit .

[Atreyu]

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Gouraud Shading

Das habe ich mal auf Wikipedia gesucht und bin noch dümmer als vorher. Was macht diese Technik?

Hmm, dann waren meine Infos nicht ganz richtig, was die PSX betrifft. Jedenfalls sehen viele der 2D-Titel besser aus als die 3D-Spiele, das wäre mein Fazit